ALI:Vitalik說的跨Rollup DEX是啥？_TROLLER價格

當人們還在思考用rollup的方式緩解Layer1擁堵的時候，Vitalik已經在考慮rollup之間怎么做交互。

6天前，Vitalik發起了一個叫做“跨rollup DEX”的提案，其中提到當一條rollup有智能合約部署，另一條rollup沒有完全的智能合約功能的時候，資產可以在兩條rollup之間以去中心化的方式轉移。有一點“隔空挪物”的感覺。

這個過程到底是怎么實現的呢？嗶嗶News將提案，以及Vitalik和社區成員間的精彩討論內容翻譯如下：

假設我們有兩條rollup，分別是rollup A和rollupB。Alice想要把rollup A上特定數量的代幣轉移到rollup B上。如果A和B都有完全的智能合約支持，在這種情況下，已經有關于如何以去中心化的方式解決這個問題的提案。本提案想要為只有rollup B有完全的智能合約支持（rollup A只能處理簡單的交易）的情況提供思路。

Vitalik：決定向COVID研究項目再投入1億美元贈款:6月9日消息，以太坊聯合創始人 Vitalik Buterin 在社交媒體發文表示，在與 Polygon 聯合創始人 Sandeep Nailwal 討論后得出結論，決定向 COVID 研究項目再投入 1 億美元贈款。其中，CryptoRelief 基金會出資 9000 萬枚 USDC，我本人出資 1000 萬美元。期待我們的團隊持續合作，長期 COVID 研究仍是主要關注點。[2023/6/9 21:24:45]

我們假設，rollup A上的交易有某種“備注字段”，如果沒有的話，我們可以使用值的低階位作為備注發送。

假設存在一個交易中介Ivan(在實際實現中，將有許多中介可供選擇)。Ivan在rollup A上有一個賬戶IVAN_A(他完全控制該帳戶)。Ivan還將一些資金存入了rollupB上的智能合約IVAN_B中。

智能合約IVAN_B有以下規則：如果任何人發送TRADE_VALUE數量的代幣到IVAN_A，其中包含一個地址DESTINATION作為備注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY塊之后， IVAN_B將收到一筆交易，該交易包含一個代幣轉移的證明，從而把提取TRADE_VALUE數量的代幣這樣一筆交易排隊到DESTINATION地址。提幣按照交易被包括到rollup A中的批次和索引順序處理，要經過一些延遲(比如1天)。

Vitalik：新加坡在加密貨幣監管方面的善意嘗試可能不會奏效:11月21日消息，以太坊創始人 Vitalik Buterin 近日在接受采訪時表示，新加坡在加密貨幣監管方面的善意嘗試可能不會奏效，因為新加坡監管機構試圖將“區塊鏈使用”和“加密貨幣”區分開，“如果沒有加密貨幣，那么你擁有的區塊鏈就是假的，沒有人會關心這些區塊鏈”。

此外，Vitalik Buterin 表示，監管機構既要支持新技術，又要打擊不良參與者，在兩者之間取得平衡難度很大，但他也表示新加坡很早就將自己定位為對加密貨幣友好的司法管轄區，只是最近幾個月才開始收緊盡管，監管機構只是試圖“阻止加密貨幣投機”，而不是完全禁止加密貨幣。（straitstimes.com）[2022/11/21 22:11:32]

當Ivan看到他在IVAN_A收到資金時，他可以親自將TRADE_VALUE *(1 - fee)數量的代幣發送到DESTINATION地址。他可以通過IVAN_B中的方法發送交易，該方法保存一條記錄，防止合約中的自動發送條款觸發該交易。

Vitalik：因FTX的中心化性質，其崩潰是不可避免的:11月12日消息，以太坊聯合創始人Vitalik Buterin表示，FTX的巨大崩潰是不可避免的，因為它的中心化性質。在被問及FTX和其他加密貨幣公司今年的崩潰時，V神說:“今年我們看到了大量這樣的事情，因為它們的模式從根本上說是壞的”。

Buterin指出，FTX的營銷類似于“1930年代獨裁者”的“個人主義風格”，這與加密貨幣精神完全相反。（decrypt.co）[2022/11/12 12:54:33]

預期的操作很簡單：

Alice向IVAN_A發送一筆交易，其中包含N個代幣和備注地址ALICE_B。

Ivan通過IVAN_B發送TRADE_VALUE * (1 - fee)數量的代幣到ALICE_B。

第二步可以在第一步之后立即進行。如果Ivan證明第二筆交易和第一筆交易之間的時間戳差異非常小，那么合約甚至可以制定規則，允許費用更高。

動態 | Vitalik Buterin 反駁 Tuur Demeester 對以太坊的批評:以太坊創始人 Vitalik Buterin 在 Reddit 上逐條點評和反駁了 Adamant Capital 創始人 Tuur Demeester 此前對以太坊做出的批評。Vitalik Buterin 稱，這些批評意見無視以太坊在研究和開發方面取得的進展，忽視了以太坊社區在過去一年中規模的擴張和專業度的提升。此前，Tuur Demeester 連發 50 條推文，歷數他眼中以太坊的種種短板，認為以太坊最多是一個科學實驗，其目前市值已經跌至 130 億美元，依然估值過高，這一系列推文引發大量討論。[2019/1/1]

“最壞的情況”是Ivan沒有像預期的那樣向ALICE_B發送代幣。在這種情況下，Alice可以等待rollup A上的交易確認，找到獲得rollup B上的代幣的其他途徑來支付費用，然后她自己就可以索要資金。

Vitalik Buterin推特發布五個以太坊擴展策略:\tVitalik Buterin在推特上發布了5個擴展策略：1、多條獨立鏈; 2、超大區塊; 3、不改變安全模型的逐步升級（例如、用壓縮的delta+STARKs替換txs+sigs）;4、雙層網絡（主區鏈和Plasma）;5、分片技術。此前Vitalik Buterin推特上稱，分片即將到來[2018/6/9]

該方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量資金，以確保所有發送者都能得到支付。特別是，假設：我們把交易金額上限設置為TRADE_LIMIT（所以發送到IVAN_A的交易中，交易值> TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。

同時，我們設置每個rollup批次最多可包含的交易數量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己檢查，rollup A即將到來的批處理之前有多少未處理交易，用她在IVAN_B合約中看到的資金減去這個值，并檢查剩余的金額是否足夠。由于提幣是按順序處理的(這是上面順序機制的目標)，Alice不需要擔心在她自己提幣之前IVAN_B會去處理后面的提幣需求。

在一個批次中可以交易的最大金額是TRADE_LIMIT * TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合約需要至少持有這個數量的ETH，再加上足夠的資金來覆蓋未處理的交易。

例如，假設TRADE_LIMIT = 0.1 ETH（上限可以設得比較低，因為一筆較高金額的交易可以通過多筆交易完成)，并且TXS_PER_BATCH = 1000。那么，IVAN_B需要有100 ETH的資金。

注意，在這個設計中還有額外的隱含費用，因為任何交易超過0.1枚ETH的人都需要消耗區塊空間，這與資金要求相權衡：如果你消耗掉一半的區塊空間，那么你的資金要求也會翻倍（可能指隱含費用更高），反之亦然。要建立合適的平衡，似乎應該讓隱含費用比市場上出現的顯性費用少幾倍。

如果我們想減少或消除這種消耗，rollup A可以被設計成這樣，例如，讓排序器發送一個簽名消息，向Alice證明到目前為止，批次中批準的所有消息。然后Alice就會知道在她之前沒有交易(盡管惡意的排序器可以欺騙Alice，但代價很高)。

上面的設計建立在rollup A上的交易有一個備注字段的假設上，Alice可以使用該字段指定ALICE_B作為她接收代幣的目的地址。如果rollup沒有此特性，那么我們可以使用以下解決方案。

Alice可以在順序注冊合約的rollup B上注冊ALICE_B，并獲得一個按順序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注冊的用戶數量)。設置MAX_USER_COUNT為用戶數的最大值，如果有必要，這個值可以隨時間向上調整。Alice可以簡單地確保TRADE_VALUE % MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低階位(這個數字表示一個不重要的值)來表示她想交易的代幣數量。

如果Alice把rollup B上的代幣轉移到rollup A，可以使用類似的機制，只是角色顛倒了：

Alice將代幣發送給IVAN_B

經過一段時間的延遲，她將獲得收回代幣的權利

如果Ivan可以向IVAN_B證明，他在rollup A上給Alice發送了代幣，Alice就失去了這個權利

所以我們可以看到，在這個過程中，許許多多的“Ivan”其實就是去中心化的銀行，在兩條rollup上分別扮演存款機和取款機的角色，從而賺取手續費。

如果Ivan作惡，rollup A和rollupB間不需要進行過多的交互，Alice就可以提供打幣證明。根據Vitalik的表述，在從rollup A向rollup B轉賬的場景中，提供證明這一步操作可以直接在rollup B上進行，只要rollup B能獲取rollup A的區塊哈希，就可以計算出rollup A上的交易記錄，從而向Ivan索賠。

在索賠這個過程中，Vitalik還給出了更多的可能性。比如，可以在Ivan B上增加一個“快速通道”，Alice B可以把她在Ivan B上的提幣插槽出售給其他用戶。

假設這個用戶叫Bob，那么Bob可以把款項先轉賬給AliceB，此后，Ivan B應該轉賬給Alice B的資金將被Bob獲取。也就是由Bob先墊付資金給Alice，以此來提升Alice的用戶體驗，這個過程或許可以涉及到挖礦之類的玩法。

Github上有用戶提到，如果中間商Ivan不是個體，而是去中心化的資金池，這個模型是否會更好。Vitalik表示，這會涉及到rollup A上資金池的所有權問題（可能池子中的所有資金被一個私鑰控制），相比之下，由多個中間商來作為分散的“資金橋”可能更合理。

這就是跨rollup DEX的大致思路。雖然可應用場景可能不多，也有一些影響到資金安全的場景可能沒有被考慮進去，但是這讓我們又看到了一些Layer2上的可能性。區塊鏈解決方案從某些角度來看，或許就是規則設計。

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