區塊鏈:專訪螞蟻金服李杰力：區塊鏈落地正在進行，未來越來越多的資產能夠數字化_rpl幣創始人

原創：共享財經Neo

來源：共享財經

11月8日，“2019年世界區塊鏈大會·烏鎮”正式開幕。

螞蟻區塊鏈資深總監、螞蟻區塊鏈BaaS平臺負責人李杰力作為本次大會的首位演講嘉賓，向外界揭開了阿里巴巴區塊鏈的神秘面紗。

有趣的是，在阿里巴巴之后，騰訊、百度的區塊鏈負責人也相繼上臺演講。至此，人們眼中的BAT三巨頭在區塊鏈這一新興領域，終于展開了新一輪的正面角逐。

雖然三巨頭在區塊鏈領域的布局眾多，其中不乏重合之處。但毫無疑問的是，依據自身不同的優勢，其側重點也略有不同。作為在“云”領域有著豐富經驗的阿里，這一次，他們再一次將目標瞄向了企業級用戶。即推出區塊鏈Bass平臺，而在區塊鏈Bass平臺領域中，其又提出了開放聯盟鏈的概念。

顯而易見，從上“云”到上“鏈”，十年之后，阿里巴巴想以區塊鏈為起點，再一次揚帆起航。那么，開放聯盟鏈到底是什么，與傳統的公鏈和聯盟鏈相比，開放聯盟鏈的優勢在哪里，而作為區塊鏈從業人員，李杰力又怎樣看待資產數字化、區塊鏈落地應用、監管等至關重要的因素。

從以下對李杰力的采訪實錄以及其演講實錄中，我們可能會找到答案：

問：在今天的演講中，您提到了價值網絡，并表示這些價值就是各種各樣數字化的資產，您能否詳細解釋一下您是怎樣看待數字資產的？

李杰力：整個社會上幾種我們看到的，幾種數字化的轉型，越來越多的資產能夠數字化，我剛才在演講中的時候也提到了，有些是現在有的，現實世界已經存在的資產數字化，有些是數字經濟里面產生的原生的新的數字資產，資產有了之后，利用區塊鏈，在區塊鏈架構之上進行幾乎是零摩擦這樣的流轉是一個很便利的事情。就像我說的，阿里巴巴的使命是讓世上沒有難做的生意，數字資產交易也是必要化的發展方向。

問：那開放聯盟鏈在數字資產的流轉中承擔了什么樣的角色？

Lens在2月創下420萬筆月度交易和12.5萬用戶數，創歷史新高:金色財經報道，據Delphi digital報告，自新年伊始，Lens Protocol的月度交易和用戶數量大幅飆升，2023年2月創下420萬筆交易和12.5萬用戶數，創歷史新高。[2023/5/9 14:50:31]

李杰力：對于開放聯盟鏈的話，我們的計劃是會引入各種各樣的數據權益在上面，各種數據權益里，有一些積分在互相兌換的時候，需要一個公眾媒介來作為橋梁。

開放聯盟鏈則是鏈接去中心化的這樣的一個橋梁。

問：因為您剛在在演講中提到了開放聯盟鏈這個概念，而且您也提到了普惠金融，這里想問一下，這個門檻能降到多低，如果能降低到零門檻，?它和目前的公鏈有什么區別？

李杰力：首先，公鏈還是挺貴的，用公鏈開發應用成本非常高。然后性能瓶頸也是一個很關鍵的東西，很大的挑戰，所以開放聯盟鏈是我們覺得，在聯盟鏈偏企業級應用和完全自由化的公鏈之間，我們尋找了一條新的道路。

那我們的節點方肯定比現在的聯盟鏈要多一些，然后也提供更多的權威性的背書，更多的通用服務在上線，開放給更多的使用者。現在聯盟鏈的成本大概是在幾萬到幾十萬，還不算鏈上的開發，我們期待的開放聯盟鏈是要比這個低一到兩個數量級的這樣一個成本，所以非常親民的成本，然后性能也非常好，這樣的一套體系。

問：您認為開放聯盟鏈主要是在成本上有巨大的優勢對嗎？

李杰力：成本，開發時間，以及上面工具和生態的豐富性。

問：那在盈利方面呢？

李杰力：盈利還談不上，我們今年剛剛才成立了螞蟻區塊鏈的實體。

問：區塊鏈距離真正的落地大概還要走多久？

李杰力：其實已經在各個行業在發生了，現在如果再說落地，那就是離大規模的落地還有多久，所以我剛才講，現在2019年，就像1999年互聯網，那時候開始上網，大規模的上網，但你看后來互聯網改變帶來很多，但都是需要一些很多人的努力，很長的時間。

0xScope：另一地址也曾在幣安宣布上線RPL之時買入5353 RPL:金色財經報道，鏈上數據分析平臺0xScope發推稱，除了此前提到的以0x5f2c開頭的地址外，另一個以0xac5ca開頭的地址也在幣安宣布上線RPL的數秒之后買入了5353枚RPL，此后該地址將3000枚RPL轉入了幣安，又在1inch將剩下的2353枚RPL賣出。

稍早之前，0xScope發推稱一個以0x5f2c開頭的地址在幣安官宣上線RPL前10分鐘買入近6200枚RPL，并在幣安發布公告后10分鐘賣出，在20分鐘內盈利5.54萬美元。[2023/1/18 11:19:07]

像10年前上云，阿里云2009年成立，那時候說企業應該上云，但沒多少人懂上云是干嘛，現在所有企業都在上云。比如云上阿里巴巴，阿里巴巴百分之百的業務都要搬到云上來，所以我覺得接下來不是一天兩天的時間，是一個長期的推動整個社會進步的事情。

問：目前，支付寶有哪些板塊和功能實際應用到了區塊鏈技術？

李杰力：我剛才有介紹了跨境匯款那件事情，那么在海外的一些通道里面，剛才提到港菲，還有馬來西亞到巴基斯坦，然后我們會馬上開通好幾條新的跨國的匯款，這是一個比較重要的，也是我們國際化團隊接下來重點拓展的方向。

除此之外，我們在支付寶里面的相互寶產品，相互寶是一個國民級的互聯網互助產品，那怎么樣去做線下的理賠，或者一些程序上的疏漏等等，這些事情我們都是全程上鏈的，也是用區塊鏈來支持的。

問：那么在監管層面的話，阿里巴巴作為杭州的區塊鏈領軍者，您能否透露杭州政府在區塊鏈監管方面有哪些新的動作？

李杰力：我們跟監管部門一直保持密切的溝通，但是具體講到杭州省政府和市政府的話，可能無法回答。

問：那您對杭州的區塊鏈企業有哪些建議？

李杰力：我覺得隨著最近很多社會對區塊鏈行業的關注，熱度的快速提升，各地政府肯定也會加大投入，我相信杭州作為區塊鏈企業集中的城市，肯定會繼續發揮區塊鏈之城這樣的一個作用，在全國范圍內起到一個帶頭作用。

美國破產法院命令Celsius破產案獨立審查員制作中期報告，預計將于11月中旬提交:10月8日消息，美國破產法官Martin Glenn周五在法庭聽證會上裁定，加密借貸平臺Celsius Network破產案的獨立審查員Shoba Pillay將需要提供一份中期報告，詳細說明Celsius的財務管理和客戶賬戶處理。根據裁決，這份中期報告預計將于11月中旬提交，它將成為確定誰擁有托管和扣留賬戶中持有的加密貨幣資產，以及在什么情況下托管和扣留賬戶持有人可以訪問其資產的過程的一部分。Kleinberg Kaplan律師事務所合伙人Dov Kleiner表示，Pillay的中期報告將標志著法院將首次聽取獨立、中立的第三方就案件中的一些關鍵問題的意見，預計她將對貨幣的持有方式、如何儲存和轉移，以及目前歸屬等問題發表意見。該報告還可能影響有關潛在優先索賠和交易賠償的決定。Glenn法官表達了對Celsius管理成員在Celsius破產前撤資的擔憂。預計這位審查員還將調查內幕交易。（CoinDesk）[2022/10/8 12:49:21]

當然，如果說建議的話我覺得不管怎么樣，不管說是行業遇冷還是遇熱，是泡沫還是怎么樣，我自己也是對我們團隊一直提的要求就是，不管做什么事情我們要回到價值，創造價值，這是最重要的。其它的事情也都是圍繞著你能不能為社會創造新的價值，所以我覺得我們需要整個行業一起來創造更多的價值。

問：您覺得2020年中國哪一個行業可能會對區塊鏈比較有直接的沖擊或影響？

李杰力：很難講某一個行業，但是我覺得應該是在泛金融領域應該還是更離區塊鏈最近，帶來的影響，可能未必是銀行，但應該是和金融相關的，因為一方面它數字化程度比較高，另一方面也是和它的技術體系結合的比較緊密一些。

問：除了像騰訊和阿里巴巴都在布局區塊鏈以外，現在很多企業也都想涌入區塊鏈領域，你對這種現象怎么看，是對這個領域好還是壞呢

距以太坊合并還剩10242個區塊，當前難度12.37PH:9月13日消息，據OKLink多鏈瀏覽器“以太坊合并倒計時”頁面顯示，當前區塊高度為15526845，最新出塊來源于unknown，當前難度為12.38PH，預計離以太坊合并還剩10242個區塊。

此前消息，OKLink已于8月19日上線“以太坊合并倒計時”專題頁，根據區塊難度和實時算力的影響，為用戶提供7*24H的合并進度監控，當前合并進度已達99.79%。[2022/9/13 13:27:31]

李杰力：我覺得整個關注度提高了，擁有很多的社會資源是一個非常好的事情，作為從業人員我們也感到非常的振奮，同時，也是回歸到做事的初心，你是因為這件事情很熱才做，還是因為這些事情能夠真正創造價值才去做，我覺得對于每一個新加入的人肯定都要問自己這樣的問題。

李杰力演講實錄：

我今天演講的主題是《開放、普惠，共建未來價值互連網絡》，我的演講分三個部分。第一部分，分享一下螞蟻金服對于區塊鏈的思考、戰略定位和背后的邏輯。第二部分，向大家匯報一下螞蟻區塊鏈團隊在過去一年里落地的一些區塊鏈應用。第三部分，我會借這個舞臺發布一款全新的區塊鏈產品。

螞蟻金服做的事情就是以科技來驅動普惠金融，螞蟻金服本身的業務板塊分4塊，大家最熟悉的是支付板塊，支付寶作為一款國民級的應用，現在在中國有超過9億用戶。在全球化方面，我們在世界各地也投資和并購了一些海外的錢包，如果現在中國游客去海外旅游，發現東南亞、日韓、歐洲等都有越來越多的地方可以用支付寶支付。我們聯合當地的錢包也服務了很多當地海外用戶，這樣的用戶加起來全球超過12億。

除了移動支付和全球化以外，數字金融也是現在非常重要的業務板塊，基于支付之上的各種各樣，對消費者和對小微企業的各種各樣金融服務，包括借唄、花唄、余額寶、保險，還有其它一系列對商家相應的金融產品，這都是我們現在重要的業務板塊。

Coinbase正在調查Filecoin的存取款延遲問題:7月13日，市場消息：Coinbase正在調查文件幣（Filecoin）的存取款延遲問題。(金十)[2022/7/13 2:10:46]

智能科技，這個業務板塊也是在今年全新成熟的，包括區塊鏈、AI、IoT、安全等，這一系列技術綜合起來形成了全新的智能科技業務板塊。在這里，區塊鏈是其中非常核心的一塊，螞蟻區塊鏈團隊就來自于螞蟻智能科技。

在過去的20年里，互聯網的高速發展極大改變了全球人類整個生活狀態和生產關系，生產力的極大提升。在這20年里誕生了國內BAT，美國也誕生了一些偉大的互聯網企業。如果時間回到20年前，1999年，那時候阿里巴巴剛剛成立，我們講的是上網是一件比較新鮮的事情。如果看10年前，那是2009年，那時候成立了阿里云，上云也是一個比較新的事情。我們今天從上網到上云，過渡到上鏈，我們是為了迎接未來基于互聯網之上的，構建一個全新的價值互聯網。

區塊鏈：讓信任更簡單

阿里巴巴的使命，大家應該比較清楚，廣為流傳的的是馬云老師最早提出的“讓天下沒有難做的生意”。做生意就要做交易，做交易就必須要有信任，這也是為什么支付寶、螞蟻金服脫胎于阿里巴巴集團，就是基于為交易提供信任。

支付寶是2015年成立的，成立時就是為了提供第三方支付，這是基于平臺信任的，對買家和賣家之間提供這樣的信任。如果說過去的15年里，支付寶只做了一件事情的話，就是信任。不斷的去制造信任，在買家和賣家之間，在小商家和消費者之間，構建一個信任的橋梁。

從一個強大的平臺中心化信任向前發展，我們后來有了芝麻信用，基于大數據，基于支付、消費者的數據，服務于社會，這是基于大數據的信任。再往前發展，區塊鏈是和交易、信任強相關的，它是一種基于加密算法，全新的，更加原子級別的信任。

除了大數據之外，我們對每一筆交易的發生，通過加密，通過全網共識，這樣的信任會在未來價值互聯網中起到關鍵的作用，區塊鏈這項技術體系是未來數字經濟不可或缺的基礎設施，這是我們一個基本判斷，也是阿里巴巴集團，螞蟻金服把區塊鏈作為一項核心競爭力放在比較高的戰略中心背后的原因。

螞蟻區塊鏈讓信任更簡單，從信息網絡上升到價值網絡的時候，什么是“價值網絡”？我們的理解“價值網絡”上流轉的和一般信息還是有所區別，它體現的都是價值，也就是各種各樣數字化的資產。現在我們有發票、有票據，有各種各樣的合同，還有人的身份、企業的身份，等等在數字經濟中產生商業行為，有價值的數字化資產，我們認為是構成價值網絡重要的組成部分。

隨著區塊鏈技術的發展，將來還有可能把很多現實世界中現在有的物理資產，通過物聯網、AI的技術，結合區塊鏈等一系列融合，然后把它變成數字化資產，這也是價值互聯網重要組成部分。

技術再發展下去，在數字世界里產生全新原生的新型數字資產，也會在整個價值網絡中流轉。那我們今天做的事情就是去一點一滴，一個節點一個節點去連接產業，連接這些資產，構建一個未來的價值網絡。最終螞蟻金服的使命還是服務中小微，服務消費者個人，我這里舉幾個例子。

螞蟻區塊鏈的落地實踐

第一個案例是跨境匯款，這件事情是我們去年上線，以香港菲傭匯款到菲律賓為例，用區塊鏈技術構建跨境匯款，可以大大節省時間，降低成本，每年節省500港幣，對幾十萬菲傭大大節省他們的跨境匯款時間成本和金錢成本。我們已經開通了好幾條新的國家通道，在這件事情上接下來還會有一系列更多的動作。

第二個案例是區塊鏈電子票據，這是我們在浙江臺州十幾家醫院落地的一項應用，現在在浙江臺州醫院里如果去看病，利用區塊鏈技術構建的電子票據平臺可以大大節省病人的就診時間，平均從170分鐘降低到75分鐘。如果用區塊鏈去做背后的理賠、報銷這些流程，更加大大簡化，比以前不止一兩個數量級時間縮短和手續大大的簡化。

第三個案例是螞蟻的雙鏈通平臺，也是構建在螞蟻區塊鏈底層基礎之上，所謂雙鏈：就是區塊鏈+供應鏈。我們利用一些大的核心企業信用背書，應收帳款去一級、二級、三級供應商，一直流到末端。這個例子是在成都一個小的電子商品攤販主，他可以在平臺上不需要自己墊資，很快獲得平臺的融資，甚至200塊錢就可以很快申請貸款。沒有區塊鏈技術在底層做保障，這項金融服務是不可能發生的。

這張圖是螞蟻區塊鏈產品生態全景圖。螞蟻區塊鏈有強大的BaaS平臺，是構建在底層云平臺基礎上，大多數節點是布在全球領先的阿里云底層，當然也可以兼容其它的云底層。在BaaS平臺上封裝了以螞蟻區塊鏈自身自主產權的區塊鏈核心技術，同時也兼容了企業以太坊、HyperledgerFabric、Quorum，兩套不同的開源體系。在這三套技術核心上，我們還提供了BaaSPlus，一些鏈之外的通用服務。在整個BaaS和Plus層之上，我們還提供了一系列解決方案，主要面對鏈上的金融、鏈上零售、鏈上生活，提供一系列真正能夠落地的服務。

所以在過去一年多時間里，螞蟻區塊鏈團隊結合螞蟻自身做了很多區塊鏈應用落地的事情。同時也有很多合作伙伴加入了我們，跟我們一起在螞蟻BaaS平臺之上開發應用落地，應用自己行業里解決行業的問題。同時還有很多客戶，這里都列舉不下，所以螞蟻區塊鏈生態也是形成一個雛形。

在落地區塊鏈應用過去一年多時間里，我們做了一些小小的進展，同時也感受到還有很多的事情可以去做。如果我們跳出自己行業的圈子從外面來看的話，外界對區塊鏈還是有很多神秘感，這說明我們區塊鏈應用還沒有觸達到像互聯網那樣，觸達到千千萬萬上億的用戶級別，讓大家真正享受到背后的服務。

我們來看現有兩種區塊鏈常用的架構，公鏈和聯盟鏈。公鏈落地難也是老生常談，公鏈本身的性能瓶頸要突破的話還是需要一段長期的發展，包括在合規、安全等方面還是有很大的挑戰。聯盟鏈，也是螞蟻金服主推的方向，我們落地一些應用。但聯盟鏈基本還是企業級的服務，它的成本比較高；參與聯盟鏈的企業還是比較少，它解決的都是企業上下游，自己生態圈里一些關鍵的問題。這些問題適用于這條鏈上一些合作伙伴和企業，但真正使用到聯盟鏈的用戶門檻很高。說實話就看聯盟鏈和公鏈，放到全社會角度上來講的話，現在的用戶還都是小圈子。

開放聯盟鏈：做人人觸手可及的區塊鏈

如何打造一個人人觸手可及，讓更多參與方，人人受益的區塊鏈服務網絡呢。在這里我們提出一個探索的方向，開放聯盟鏈。更加低的成本，更加低的門檻開放普惠的區塊鏈服務網絡，我們發現有很多中小微企業、個人開發者，他們對區塊鏈是想做一些開發的應用，但是不知從何入手，成本也比較高。我們希望讓這部分非常多的人群來使用開放聯盟鏈，提供了很多標準化服務，剛才我講到BaaS平臺上服務都會向開放聯盟鏈提供。在此之上還有很多第三方應用，以及一些通用的生態上服務，一些收益上的東西，都會在這條開放聯盟鏈上呈現。

我們也會邀請行業里一些具有公信力的權威機構，對開放聯盟鏈背書，提供一些通用的能力，輸出到這條聯盟鏈上。

在今年剛剛過去的云棲大會上我們講到開放聯盟鏈，提出要做這件事情。今天非常高興利用這個場合正式宣布螞蟻區塊鏈開放聯盟鏈上線，開始進行公測。從今天開始小范圍的邀請公測。一個多月之后，我們會開放給更多的開發者和企業進行真正大規模的公測。我們的目標計劃是在3個月后螞蟻區塊鏈開放聯盟鏈正式上線。在這期間，我們會不斷聽取用戶反饋，優化產品，準備在三個月之后把一個全新的服務真正的推上線。我們也會跟合作伙伴——節點方，進行深度溝通，把整個機制設計好。

經過過去一年多來的探索，我的感受是行業，我們一起走過了很多泥濘，穿過了草原，今天我們大家從不同的路徑來到了一座很高的雪山腳下，然后太陽出來了。我們能看到山頂美好的風景，但這個時候前面道路也是非常不平坦的。我們的愿景是接下來20年的價值互聯網大發展，我們會積極努力，螞蟻金服、螞蟻區塊鏈團隊在這里不斷的探索。也希望跟行業里合作伙伴們一起努力，共同探索價值互聯網未來的無限可能。

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