POS:烏鎮·朱砝、大魚、張麗、Dominic論道烏鎮，POW與POS誰是未來？_POW

11月8日，由巴比特主辦的2019世界區塊鏈大會·烏鎮在烏鎮互聯網國際會展中心正式開幕。在圓桌《礦工的話語權VSStaking的治理權》中，幣印聯合創始人兼CEO朱砝、F2Pool合伙人兼COO大魚、嘉楠耘智副總裁張麗，Decred中文社區負責人Dominic與主持人ChainNodeCEO屈兆翔進行了激烈的討論。

▲從左往右：屈兆翔、朱砝、大魚、張麗、Dominic

以下為金句：

Dominic：混合共識機制可讓鏈在礦機加持下很安全，POS選票模式又能把權力歸還用戶。它彌補了兩種機制的弊端。

朱砝：中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈，因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用，信用來自中心就可以了。民間的，跨國的，很多組織的就要用去中心化的東西。

大魚：不要考驗人性，不要預測人性，通過密碼學和數學這種共識機制，使得我們不去依賴人性，通過技術手段讓事物在一定規則下運行，這是我們經歷的特別大的革新。

張麗:我覺得有一個基本理念，所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的，它一定是階段性的，這種階段性不對等總有一天會被顛覆，因為它不平衡，就這么簡單。

直擊烏鎮 | 中鈔區塊鏈張一鋒：下一代的數字身份是分布式的:金色財經現場報道，在11月8日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，中鈔區塊鏈技術研究院院長張一鋒做出題為“分布式數字身份 構建區塊鏈的基礎設施”的演講。他指出雖然新的應用不斷被發掘并落地，但現在的聯盟鏈存在問題，包括：技術門檻高、浪費資源、不利于創新，而公有鏈因為監管缺失和非法應用的泛濫，流離于現實應用之外。張一鋒還介紹了數字身份的演進，應用賬戶、聯盟身份、數字證書，他認為下一代的數字身份是分布式的，且分布式數字身份是彈性的、扁平化的公布式認證方式，這更符合數字世界發展的需要。同時，張一鋒還簡要說明了分布式數字身份模型，及分布式數字身份的相關標準與密碼技術。[2019/11/8]

圓桌內容如下，經巴比特整理。

問題1、你怎么看POW、POS兩種不同的共識模式？

Dominic：

POW和POS，本身都有弊端。

POW會產生三權分立現象，比特幣持幣用戶在社區沒有任何權力。比特幣核心開發者只會按照自己的社區理念做開發，他不會聽從用戶建議。礦工權力也非常大，他們具備了比特幣發行權和交易權。用戶只有買入和賣出的權力。POS是用幣質押，然后再搭建節點，這會讓有錢人擁有更多話語權。項目如果只用POS，未來發展的方向會很不明確，風險很大。

直擊烏鎮 | TOP Network CEO：區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店:金色財經現場報道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主網發布會現場發表演講時指出監管環境是公鏈落地的一個巨大問題，但是大家可能沒有意識到，區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店。基本上App Store不允許任何以Crypto支付的應用存在。[2019/11/8]

POW+POS的混合共識機制可以讓鏈在礦機加持下很安全，POS選票模式又能把權力歸還用戶。混合共識機制更好得彌補了兩種機制的弊端。

▲嘉楠耘智副總裁張麗

張麗：

你是不是想看嘉楠耘智會不會和POS有一戰，其實我們不這樣看。

區塊鏈本質上不僅僅是簡單的技術問題，它是一個很深刻的社會關系問題。POW可概述為四個字：按勞分配。POS在一定程度上類似于按資源分配。比如，你是一個房地產開發商，你占有很多房子和土地資源，那你在很長時間內有很大的優先權，這種優先權很難被改變。

直擊烏鎮 | 嘉楠耘智孔劍平：Libra帶來的才是真正的貨幣戰爭:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，嘉楠耘智聯席董事長孔劍平指出Libra帶來的才是真正的貨幣戰爭，DCEP將引領央行數字貨幣，Libra掀起的是貨幣戰爭，而BTC有要付成為數字世界之錨，未來會發生的是貨幣戰爭、算力戰爭和可信應用。他還表示，未來將會是云計算、超級節點加邊緣計算的時代。長期來看，區塊鏈混合計算（POP）會超越現在的房地點和數字地產成為人類有史以來重要的資產類別。硅基文明是一個分布式的數字社會，硅基文明時代，一切算力都將來源于礦機，礦機是硅基文明的基石，礦工是硅基文明的奠基者。[2019/11/8]

我并不覺得POW最好，POS不好，從哲學或者社會經濟學角度來說，一般情況下按資源分配所導致的社會結果就是階層化，你所看到的任何一個奴隸社會、封建社會，所有社會在階層固化之后就會被顛覆。

我能看到的未來，不覺得POS就好，但長期往下走是這樣的結果。我也不認為POW是這個世界的終極選擇。區塊鏈整個行業只有十年歷史，我們看到有很多新的技術方向。

我覺得未來不光是POW+POS，還有很多新的共識方式出現。至于說到嘉楠耘智，我們是算力運營商，更看中的是最底層的“算力即權力”，我們并不Care它一定是POW，或者POS。我們認為未來POW、POS、AI+Fabric有非常光明的未來，只是這兩者之間的結合，因為算力基礎的不夠，很多應用并沒有出現，我們需要做的事情是一直在算力基礎方向上往前走，直到AI+Blockchain有創新。

直擊烏鎮 | 螞蟻金服資深總監：區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施:金色財經現場報道，2019年11月8日，第二屆世界區塊鏈大會于烏鎮隆重開幕。在會議現場，螞蟻金服資深總監李杰力以《開放、普惠，共建未來價值互聯網絡》為主題進行了演講。他介紹，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技業務板塊，在這一板塊區塊鏈占據著重要的位置。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，是要在買家和賣家之間構建一個信任橋梁，而區塊鏈是與信任強相關的。區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施。未來20年通過“上鏈”讓更多的價值數字化，讓人、設備、商業、社會協同創新。[2019/11/8]

▲幣印聯合創始人兼CEO朱砝

朱砝：

在總書記表態前，我們對于POS的態度特別明顯，POS有很多問題，最大的問題來自于它的不公平。它的不公平會導致POS幣種都是空氣，這是我們一貫以來的態度。

不管是誰發行了一種資產，他的目標是讓它具有價值。可是我們知道價值都是來自于現實社會，最起碼這個幣有了價值之后，我拿它去買東西，換別人的房子、車子，別人認可這個價值，說明我們從現實世界中往里面注入了價值，這個價值從哪兒來，一定是有人掏錢去買。掏錢去買的話，跟誰買，這是最大的一個問題。如果有人不知道什么原因，先拿到了幣，我去跟他買，憑什么。這個買和上交易所的買不一樣，如果我去跟創始人，跟創世者買幣，這是不公平的。

馬云高調展示區塊鏈成果 成為烏鎮互聯網大會焦點:12月3日上午，第四屆世界互聯網大會在浙江烏鎮開幕，此次大會上，螞蟻金服此次將區塊鏈成果融入到了整個大會及與會人員的生活中，通過區塊鏈技術打造的ZOLOZ全球可信身份平臺，面向全球開放領先的金融級生物識別技術能力。ZOLOZ將使用生物識別技術幫助用戶在數字時代解決”你是誰”的身份識別問題。[2017/12/4]

POW是公平的，POW的邏輯是購買芯片，消耗電，然后從系統中獲取幣，沒有人因此獲益，所以POW是公平的。

POS的不公平造就籌碼集中，很容易導致中心化。POS的一系列優點，高性能、沒有能源浪費等。這些優點對誰有益處？對中心。POS的權力來自于中心。以前做區塊鏈要求沒有中心，但是，比如醫療鏈，其信用勢必來自主流的醫院。現在，國家政府表態支持后，一切都不一樣了。

幣印現在也開始研究相關的高性能區塊鏈，聯盟鏈，基于POS的新機制，研究區塊鏈的一些應用。

▲F2Pool合伙人兼COO大魚

大魚：

魚池能看到的全是POW幣種，我們自己也搭了一些Stakingservice，內部使用，會考慮適當時推出來。魚池其他兩位股東，他們都深度參與了Staking。我們不是排斥，或者完全不去進行Staking探索，都在做，而且深度還挺深。

因為Staking天生有一些不公平因素在里面，我非常贊同。但存在即合理，如果礦工有這個需求，我們肯定要做，我們會選擇在適當時候推出對外的Staking服務。魚池也有這一塊的規劃。

提問：POW，一個算法只有一個幣種能活下來嗎？

朱砝：

實際上同算法中非主流或次主流幣種，安全性確實存在一定問題。2018年比特幣黃金上就發生了一次攻擊。

事實擺在這里，有很多幣種，可能前五名的礦池，它們的算力就足夠發起51%攻擊，攻擊一個次主流，或者第三主流的同算法幣種，這種情況你認為是安全的嗎？你能確保三四家礦池不會聯合起來干這件事情？加密礦池是匿名世界，誰做了什么事情都是不知道。現在很多鏈條沒有出問題，已經充分說明了行業的善意。

提問：??Dominic，你怎么看純POW會發生51%攻擊的事實？

Dominic：

當收益遠遠大于付出的代價時，51%攻擊一定會發生。

Decred采用的是POW+POS的混合共識機制，涉及一個問題，我們的出塊是怎么出的，由礦工來打包區塊，找到區塊之后由POS節點來審查區塊是否符合共識規則。Decred的POS和Staking與其它項目是完全不一樣的。

Decred有一個理念，一定要把權力交給持幣者，所謂利益相關者。我們的Staking方式是需要把DCR質押在主網上，通過DCR購買一張選票，通過選票驗證區塊的合法性，以及鏈上和鏈下體驗系統參與的權力。

我們選票全網浮動在40960張票，如果你想發動一個51%攻擊，需要獲得一半以上的選票控制權力。購買很多選票的成本很高。通過這樣的混合共識機制可以有效防止51%攻擊，這也正是為什么同樣算法的超級現金到現在為止也沒有發生51%攻擊，因為它不僅僅是算力要達標，還需要持有大量的選票，增加了它的成本。

▲Decred中文社區負責人Dominic

提問：張麗總，你們怎么看這種POW+POS思潮？

張麗：

很顯然POW本身就是一個相對讓大家能更公平獲得權益的方式，你提供服務，你勞動你獲得。你沒有提供這個服務，就不獲得。

如果你今天拿了POS幣，就是按資源分配，因為我持有幣，我有土地，所以這塊地上以后所有東西都是我的。這和POW是完全不同的兩種理念。如果大家認為有資源是更公平的方式我無話可說。

我覺得有一個基本理念，所有權力都對等你付出了什么。所有權力付出不對等的，它一定是階段性的，這種階段性不對等總有一天會被顛覆，因為它不平衡，就這么簡單。

提問：各位怎么看待未來區塊鏈共識機制發展和融合的趨勢？

朱砝：

共識是不會融合的，像POW是一個公平的機制，它特別適合我們做去中心的事情，民眾自發做的事情一定要用POW。我剛才已經講過POS不公平，屈總發了一個幣，我來買，大家覺得這個合適嗎，好像有一點問題。因為他是開打印機印的，我掏的是真金白銀。

中心化的事情一定要走POS、Dpos、聯盟鏈，因為你沒有必要再去消耗能源來創造信用，信用來自中心就可以了。民間的，跨國的，很多組織的就要用去中心化的東西。兩者不會融合，也沒有必要融合。

大魚：融合不一定是未來。

但我們今天坐在這里能達成一個共識，共識算法是人類特別大的進步，最偉大的進步之一。因為它解決了人類有史以來一個特別難的問題——能不能相信人性。我覺得不能。

如果一輛火車開過來，前面有50個人，你可以選擇把它掰到一邊。前面有兩個人，你掰不掰。怎么選擇都是道理的。不要考驗人性，不要預測人性，通過密碼學和數學這種共識機制，使得我們不去依賴人性，通過技術手段讓事物在一定規則下運行，這是我們經歷的一個特別大的革新。

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