DEFI:DeFi盛行，熱愛BTC的老韭菜真的不行了嗎？丨2020全球區塊鏈算力大會_Defiskeletons

2020年，DeFi引發的“流動性挖礦”熱潮推動了加密貨幣市場的上漲，尤其是眾多的DeFi代幣短短幾天，甚至是幾分鐘就可以出現成倍的上漲。DeFi熱潮吸引了更多新錢的入場，與此同時，有一批人徹底踏空了。

他們大多在加密貨幣行業摸爬滾打多年，自認為深諳這個行業的套路。然而，在這次錯過DeFi大潮的時候，他們當中的很多人自嘲為“老韭菜”，或者“古典幣圈人”。

那么在這一輪牛市中，“老韭菜”還有機會嗎？現在上車DeFi還來得及嗎？還有什么新趨勢值得我們把握？

8月22日下午，“2020全球區塊鏈算力大會暨新基建礦業峰會”現場的一次圓桌討論或許能帶來一些新的啟發。參與本次圓桌的嘉賓為幣信合伙人、幣信研究院院長熊越、幣印創始人潘志彪、幣信創始人吳鋼、PrimitiveVentures創始合伙人、Coindesk顧問委員會委員DoveyWan、IOSGVentures創始合伙人JocyLin以及巴比特礦業COO李宗乘。巴比特合伙人、鏈節點CEO屈兆翔擔任本次圓桌的主持。

以下為巴比特整理的圓桌內容：

現在是真牛還是假牛？

熊越：關于真牛和假牛我有一個判斷，過去價格暴漲，大家情緒很高漲，這波牛市有兩個不同的原因，對于比特幣來說可能是，因為全球央行都在放水，而且因為之前減半等因素，包括一些機構進場，導致了比特幣牛市。相比之下，流動性挖礦以后DeFi帶來的牛市，我認為是不太一樣的。我覺得比特幣牛市應該沒有完全開始，是真牛市，這個最大的牛市還沒有來，DeFi的牛市這兩天我們看到有一點往下走的趨勢。

潘志彪：我是希望真牛，但大家還是要注意自己的風險，比如對礦工來說要繳電費，要活得長才可以賺到錢，活不下去就賺不到錢，活下來只是賺多賺少的問題。現在這個行情，80%應該是真牛市。

吳鋼：我覺得肯定是真牛市，不管是比特幣的牛市，還是DeFi，還是其他加密貨幣，長期來看還是有很多投資機會，有很多可以創新的地方。

DoveyWan：是否是真牛市，關鍵我們要看自己的預期管理，價格反映的不是我們現有的情緒，其實是對未來的預期。大家對這次要有一個預期的調整，我很久以前就說了很多遍，咱們這次有大的市場性結構的變化，因為上次減半之后整個交易市場還是現貨主導，現貨主導就意味著有單邊上漲的行情，也就是2016、2017年。但現在其實是期貨衍生品市場交易量遠大于現貨市場，在傳統金融里也都是這樣子，就會產生什么樣的情況呢？發生較大差異的時候就會做均值回歸，例如只要持倉量到10億美金以上就開始有一些大的洗盤或者大波動。

當前DeFi協議總鎖倉量達702.9億美元:金色財經報道，Tokenview鏈上數據顯示，當前DeFi項目總鎖倉量（TVL）為702.9億美元。鎖倉量資產排名前五（美元）：Curve（119.48億-0.26%）；Maker（66.15億-0.16%）；UniswapV3（45.21億-11.99%）；Aave（41.92億+5.65%）；WBTC（30.91億-0.34%）。[2022/12/26 22:06:53]

從盤面來看，我個人覺得大家要把預期調整好，就是說它會反復做價格的均值回歸，這會是一個螺旋上升的過程，而不是像我們2016、2017年會有連續幾天大陽線的情況。因為市場結構性交易，也就是價格發現更加成熟了，市場更加穩定了。所以我覺得說是不是牛市之前，大家要先定義好自己對牛市的預期。我覺得應該是相對穩健和比較緩慢的牛市，而不會說是非常狂暴的牛市。莎士比亞說過，狂暴的歡愉也會有狂暴的收場，我更加喜歡現在這樣的狀態，就是說會有一個均值回歸，會有一個調整過程，大家都會調整好自己的心態，因為挖礦本身就是開了很高的長期看漲期權的杠桿，大家還是要保持自己的風險控制和基本倉位。

JocyLin：我覺得重要的不是別人告訴你是不是牛市，而是你自己判斷。牛市來沒有來？其實有很多指標，你們仔細觀察就會發現現在的指標跟半年前、一年前的變化，這種變化是否達到了2017年或者你們認知里的牛市？回過頭我們看2013、2016年和今年這三個不同的時間，2013年美聯儲開會說要不要監管比特幣，當時說比特幣太小，不監管，那天晚上比特幣漲3倍。2016、2017年Vitalik找到Core開發團隊說能不能在比特幣上開發智能合約，被拒絕了。接著Vitalik做了以太坊，從2017年開始引爆牛市，因為智能合約是非常大的創新。今年很多人都說以太坊、區塊鏈是不是有應用，開始說DeFi會不會起來，開始說比特幣會不會有高于DeFi的收益，在這個時間窗口，我們看到區塊鏈市場有一款應用工具可能出來，大家還在炒預期，就是以太坊的轉賬手續費非常貴，因此促進以太坊的需求，以此把以太坊價格提升，因此讓大家拼命購買以太坊礦機，并因此獲利。

這個周期里反映的是什么樣的牛市？是大家預期的牛市？還是說在更大的經濟周期下，我們可以看到中美博弈，大的疫情背景，各國都在印錢，美國3月份到現在超發了40%的貨幣，全世界每個國家都在印錢，現在不是比誰更強，是比誰印的錢更多。所有的貨幣都在貶值、超發，對加密市場是什么樣的態度？黃金跟比特幣相關性如何？過去沒有相關性，現在華爾街說要配置比特幣，這都是積極信號。從圈內圈外我們都可以看到不同信號，但是這些信號是給大家持續的預期，而不是告訴大家現在已經到了牛市。面對未來更好的市場或者更糟糕的市場，大家要做好預期管理，牛市也好，熊市也好，修煉好內功很重要。

MakerDAO與Lido Finance的新保險庫WSTETH-B上線Oasis.app和DeFi Saver:5月18日消息，MakerDAO與Lido Finance的新保險庫WSTETH-B上線DeFi平臺Oasis.app，可用來自Lido Finance的wstETH以0.75%的穩定費鑄造Dai，WSTETH-BVault的清算比率為最大15%，債務上限為1.5億枚Dai，WSTETH-B是WSTETH-AVault類型的低費用版本。此外，一站式資產管理解決方案DeFi Saver將WSTETH-B添加到其平臺，0.75%穩定費，185%清算率。[2022/5/18 3:24:51]

李宗乘：我認為我們現在處于牛市之中，大家可能是想知道的是牛市是否還能持續，今年不管是比特幣價格還是其他幣的價格，都在創新高，現在已經處在這個過程中。只是最后賺到錢的人一定是牛市當中的小部分人，這是必然的。牛市的持續性，主要還是靠新技術推動新產品，新產品帶來新用戶，這樣新用戶帶來新的錢流進來，流進來的錢在不同幣之間流轉。我們現在能夠看到很多新技術、新場景確實在出來，DeFi的落地很有代表性，到后續波卡、Web3.0的新項目，如果帶來相對以太坊更好的優勢，吸引更多的用戶進來，可能會繼續保持和推動牛市進一步發展。

312暴跌會不會再次出現？

熊越：全球大放水我們都能觀察到，都能看到，大家心里都有數，都會認為大放水肯定有一個極限。而為什么這個極限沒有出來，這個極限到底應該是多少呢？我跟很多朋友聊過，大家都是一臉懵逼的感覺。照理說水放出來，要么去消費，要么去投資，消費可能會把物價推很高，但我們現在并沒有看到，全球范圍都沒有看到物價被推得很高。照理說資產應該推很高，推到一定程度破滅，我們還沒有看到，我們只看到資產在不斷升高價格。我有一個朋友有一個觀點，現在我們買幣，買美股也好，買特斯拉也好，買的都不是幣或者股票，而是買期權，未來特斯拉可能從1萬漲到2萬，現在買幣可能是未來2萬塊錢賣出去的機會，如果虧了就把這個當成期權，這是我聽到的一個有趣的觀點。就我自己的感覺，只要全球范圍內的新冠疫情還沒有得到有效的控制，這個放水應該還會繼續下去。

可能會有另一次大崩潰，但不會像312這么猛烈。因為312有一個重要的事情，是我們幣圈產品有結構性的缺陷，導致了差點死亡模式的感覺，大家上杠桿太猛，而且所有的產品沒有預料到這種情況，以后可能會有幣價的波動、崩盤，甚至特斯拉漲這么高有沒有可能跌下去，都是有可能的，但應該不會像312這么猛。

DeFiance Capital創始人Arthur：加密貨幣是當前千禧一代和Z世代的最佳機會:DeFiance Capital創始人Arthur引用《商業時報》文章發推表示，加密貨幣是千禧一代和Z世代現在的最佳機會。從DeFi到NFT，有巨大的空白空間讓他們創新和創造財富，擺脫舊的商業結構。[2021/6/14 23:34:24]

牛市當前，普通投資者怎么抓住機會？

吳鋼：普通投資者買比特幣就行。因為很多機構都在投資，他們有專業團隊，有很多專業的分析。投資需要對金融和項目進行分析，還有對區塊鏈的了解，還有對世界甚至哲學的各種理解，每個人的看法都不一樣，這很容易產生一些韭菜，并且市場上也有很多機構完全是靠這個來收割韭菜。普通投資者沒有辦法分辨風險，可能會投相對風險大的項目，包括現在的DeFi，包括過去的區塊鏈項目，都是這樣的情況。作為普通用戶來說，最好的辦法就是90%買比特幣，迄今為止比特幣還是網絡效應最好的，最安全的、最去中心化的項目。但是也有一些缺陷，也有一些需要補足的，包括隱私性和智能合約方面。但是作為資產來說它是很好的選擇，簡單、安全、又好，越復雜越不安全，越復雜的東西不能當成資產，只能當成工具來使用，我建議大家買比特幣就夠了。

DoveyWan：312其實是一個很典型的流動性危機，比特幣在2016年前的大幅波動往往是單點事件驅動的，但是2016年之后基本上我們看到所有的，特別是剛經歷過的312，是很典型的流動性危機，312其實就是一個事情觸發了短時間40%的崩盤。市場結構已經發生很大的變化，是衍生品交易平臺的價值發現。312之后所有的衍生品市場分布圖，它的持倉量占比圖是在慢慢下降的。這個就是說，如果以后交易平臺可以做到去中心化的話，我個人覺得未來大的價格波動不會來自于流動性危機，大家其實不用那么擔心會有312那種級別的極跌。

說到DeFi這個事情，這個行業來來回回都在做一樣事情，但就是喜歡創造很多新名詞，比特幣是第一個DeFi的產品，如果咱們要量化什么叫DeFi，只有兩點。第一點，是否有準入許可。比如我們知道要去中心化交易所交易的話，你需要做KYC，還有很多審核流程，但是去中心化交易所沒有準入許可。第二，資產是否由可信的第三方托管。如果滿足這兩個條件，沒有準入許可，沒有第三方托管，那么這個東西就是一個所謂的去中心化金融。

DeFi衍生品交易所Kine主網上線，并將開啟流動性挖礦:DeFi衍生品交易所Kine宣布上線主網，同時將開啟質押和流動性挖礦活動。從UTC時間3月24日4點開始，用戶可質押ETH、WBTC、USDC和USD鑄造kUSD，并分享每周20,000KINE的獎勵；

此外，為ETH/KINE、ETH/kUSD和USDT/kUSD提供流動性的LP也可以獲得KINE代幣獎勵，其中KineProtocol將每周向ETH/KINELP分配10,000KINE代幣的獎勵，向ETH/kUSDLP分配5,000KINE代幣的獎勵，以及向USDT/kUSDLP分配5,000KINE代幣的獎勵。[2021/3/23 19:11:11]

DeFi流動性挖礦，簡單來說，比特幣礦工做的是工作量證明，用自己的電費換比特幣，用物理資源換稀缺的數字資產。DeFi挖礦其實是資本量證明，是資金量證明，只要有資本就能做所謂挖礦的事情。大家可能經歷過2018年很多二線交易所的流動性挖礦，但不一樣的是，DeFi挖礦是種瓜得豆的過程，放的是人民幣，但是拿的是平臺幣，就是這么簡單的事情。現在DeFi還有很多相對精妙的金融設置，普通用戶可能很難解讀。而且加上現在的礦工費很貴，我上周大概用了兩萬美金，所以說我對大家的建議就是說，大家如果放出來做流動性挖礦的資本少于十萬美金，我覺得就完全沒有必要做這個事情。與其去做DeFi的挖礦——還可能有合約風險、本金風險等各種風險，還不如去買一個以太坊看漲的期權，就這么簡單，這應該是普通人最可以躺吃DeFi紅利的方式。

DeFi這個趨勢沒有問題。我要提醒一下，DeFi現在挖的資金量證明，這些事情大家不要去看它這個年化，大家最好是看日化，因為年化不可能持續很久，比如YFI最高的時候年化百分之兩萬，這個年化本身不可能持續。我們要通過現象看本質，就是這些年化是取決于它的本身平臺的價值本身。第二，最終這個年化會跟傳統世界金融利息差拉平。為什么現在大家都瘋狂到加密數字貨幣世界里面來放貸借貸？就是因為現在美元資金成本太低，除了中國之外，全世界全是負利率。美國人在干什么事情？就是把銀行的錢，甚至去銀行貸款，銀行貸款利息可能只有1%，可以把這個美金轉換成穩定幣，放到DeFi協議里邊套利。相當于是套利的過程，一個法幣世界到數字貨幣世界套利的過程，這個利差長期肯定會趨于平衡。大家挖礦的時候，看到百分之十萬年化或者百分之幾百，還是要理性一點，真正的年化可能就是一周日息大概2%左右。

IEX CMO：DeFi與傳統金融的融合是一場巨大的變革:北京時間9月20日 由金色財經主辦的共為·創業者大會廈門站盛大召開，極致的創新型數字資產交易平臺IEX CMO-Rachel 受邀出席圓桌論壇。圍繞“DeFi沉思錄：距離主流大眾還有多遠”的主題與現場嘉賓對話，共同探索行業最新動態。

IEX CMO-Rachel在圓桌環節提出，我們要明確的是，與傳統金融相比，DeFi有更強的開放性和包容性。DeFi仍然是一個實驗，遠沒有被大規模采用，而且與整個加密貨幣一樣，它還會有起有落。盡管如此，從長遠來看，我們仍然相信技術，商業模式和治理方面的潛在突破將為人們帶來可觀的價值。[2020/9/20]

礦工也愛玩DeFi？

DoveyWan：我一直教育國外的礦工，DeFi更多是一個金融游戲，而不是一個去中心化游戲。什么是金融游戲？你要有資本你才能上這個牌桌打牌。其實礦工手上有最多資本。現在很多礦工可能需要做套保，或者需要把幣換出去支付電費，這個成本其實是很高的。但如果你們在DeFi里邊會用基本的合約交互，你們成本可以降到非常低。舉一個簡單例子，你可以把比特幣換成其他的幣，可以先放到Maker做穩定幣的轉換，然后之后再用穩定幣再去交換池把DAI變成USDT，這個成本可能會比你們找第三方平臺托管的成本低很多，而且最關鍵的是你的幣是屬于你的。因為你是在控制自己的私鑰，所以你不用擔心。我知道很多礦工也遭遇過各種騙局。所以說我覺得DeFi對于礦工朋友們最直接的益處，就是說你的私鑰你的幣，你可以通過真正的沒有可信第三方托管，關鍵是你的債主是你的合約本身，這是一個很劃時代的改變。你的債主，或者說你借出去的錢，你給的不是一個人，就是你給的是合約本身，合約可以保證100%執行，其實是把這個信用成本降到了最低。我覺得礦工朋友可以去嘗試這樣的一些去中心化的金融行為。

礦圈我感覺認知都相對滯后，很多時候我們看到的東西十個月以后才到了國內社區，可能再幾個月以后才到礦圈，真正好的投資，往往是你要在價值洼地的時候介入，好的投資永遠跟成本相關。我一直鼓勵大家多多學習，多多去看看其他人在干什么。礦圈我感覺是相對封閉的社區，這只是我個人感覺，如果大家可以跳出自己的圈子，做多一些探索性的學習，這可能會有早期介入的好機會。

潘志彪：寫DeFi合約的我覺得更像早期互聯網的創業者，像寫HTTP這些底層協議的。如果DeFi合約收費很貴，會有另外的人做出一樣或者接近的模式，把DeFi打掉，最后所有人都是網絡的受益者。現在區塊鏈，你的代碼跟你的數據全在鏈上，沒有人能對代碼和數據同時進行壟斷。互聯網公司能做那么大，像谷歌、亞馬遜做成巨無霸，是因為所有的數據被他們鎖在他們自己的服務器上。而DeFi比互聯網更進了一步，互聯網是協議開放，數據不開放。DeFi上看到協議和數據同時開放，這很有意思，應該還會有一些新的東西會搞出來。

吳鋼：大家好好挖礦就行了，這是穩穩的幸福，牛市里面掙手續費也是掙錢，挖礦是最穩的行業。

DeFi大火，比特幣地位不保？

李宗乘：所有的DeFi項目基本是基于以太坊開發的，我有一個觀點，這一輪游戲中以太坊市值很有可能超過比特幣。我的邏輯來自兩點。第一，比特幣和以太坊的功能屬于母子關系，以太坊包含比特幣的所有功能，另外還可以做的合約，做了各種應用，功能上是母子集關系，一旦功能上是母子關系，場景上一定是以太坊會比比特幣更豐富，場景上更豐富之后最終的結果會導致以太坊的用戶量很有可能在后續發展中超過比特幣。第二，以太坊有一個核心的人在推動它的發展，但是比特幣在技術上沒有太多的發展，還是那幾個功能，以太坊的發展速度相比更快。所以我覺得以太坊的市值很可能會超過比特幣。

舉例，今年會有一個顛覆性Dex就是Amm，我把幣放在AMM就能賺錢，而且同時能享受分紅，這是對中心化交易所顛覆性的事情。一個新的技術推動了一個新的市場，這個新的市場帶來了新的用戶，這個新的用戶帶來了新增量的錢，新增量的錢在這個市場上按照交易規則，在不同人之間的口袋里邊做了相應的劃分。以太坊現在有很大的問題，去參與DeFi要花好多的手續費。但是未來如果有新項目，在技術上，在體驗上，能夠相對以太坊有一個領先，那么它的未來可能會引領牛市。投比特幣確實能賺錢，但更好的是以太坊，以太坊上漲的幅度大概率比比特幣高，如果我們能夠猜中牛市中新的引領項目，一定會比以太坊賺更多。

DoveyWan：要說以太坊超過比特幣的市值，它的供應量是無限的，一百年后也有可能。但以太坊有一個很大的缺陷。2017年ICO最瘋狂的時候以太坊大概有10%流通的市值進了ICO，但現在不到3%，現在以太坊鎖倉大部分是穩定幣，可以發行資產和轉賬，但很難做到價值捕獲。比特幣是數字黃金，是一個硬資產，現在以太坊還沒有形成強的價值共識，這個跟時間也是有關系的，當然它未來可能也會變成數字世界的基礎貨幣。但現在最大的問題，它提供了礦工費，流動性也好，鎖倉也好，遠不如比特幣的高。我們可以看灰度的以太坊鎖倉遠遠沒有比特幣的高。未來如果真正要捕獲價值，肯定要想辦法怎么做到資金沉淀，現在以太坊只是一個轉賬鏈，不是說它價格不會漲，要突破比特幣的市值，這是突破我想象的事情。以太坊是無限增發的，如果無限增發的東西可以有一個長期的價值，我們也不會看到各種法幣的通貨膨脹了。

海外有一個比喻，以太坊更像石油，連白銀都不算，因為石油是用來消耗的，我們也看到石油價格有劇烈波動。每次市場都會有這種新生的東西出來，大家如果足夠敏感，對這個事情有足夠好的認知，當然是可以追熱點，這沒有問題，但是什么時候賣很關鍵。我剛才有一個類比，我要買以太坊參加ICO，未來DeFi激發爆發可能會到10%，但是有一個前提是這個資產需求已經被USDT取代，被各種穩定幣取代，這是價值存儲上最大的阻礙。

吳鋼：未來區塊鏈工具的進展會有很多，以太坊雖然智能合約做的不怎么好，其實也有很多嘗試。但是資產漲不漲，跟你這個鏈好不好用雖然有關系，但是關系沒有那么大。比如USDT根本不是鏈，但鎖定的資產也很多。USDT就是一個中心化的東西，但鎖了100億美元的資產，比特幣做的資產就是做到最安全最去中心化的這樣一個資產模型，數字黃金這樣的資產模型。如果說要超過比特幣，必須要做出比比特幣屬性更好的資產。

我們需要去理解這個社會，去選擇更好用的工具，更有價值的工具，只要你提供價值，價值捕獲住了，一定會成功的，比特幣把資產屬性捕獲得很好，未來一定會成為很有價值一百倍空間的數字黃金、數字貨幣，這沒有問題。就一點，大家要找有價值的投資。

JocyLin：我是比較中立的，我認為大家討論的不是價格價值的問題，大家討論的是擁抱變化的問題，大家是比特幣的韭菜，但也可能會做以太坊的韭菜。我是討論一個新韭菜的心態，可能很多人連DeFi都不了解，比特幣讓我很賺錢，我為什么還要搞新玩意兒，但就是這種新東西新物種會慢慢讓這個時代變得更好。過去二十年，整個傳統金融創新非常薄弱，DeFi帶來了革命式的創新，讓所有人參與，無門檻地去做更好的事情。DeFi有兩個應用案例，一個是借貸，一個是交易。今年我看到一個DeFi的產品年化100%、300%、500%。但是這個東西確實安全性是受影響的，但是我認為DeFi里邊是逐漸創新的。很多人不會把錢放在沒有安全性的協議里，但現在不一樣，現在給你說回報200%的時候，相信很多礦工都會把比特幣拿來嘗試DeFi的協議，有這種可能性。交易賽道現在是AMM模式在快速的替代orderbook業務模式，用戶把錢放在流動性池里邊換錢，這是一個不止步于解決長尾需求的新市場，因為對于用戶來說他們的交易體驗在變的更好。比特幣世界是未來，還是更開源的東西是未來？就像滴滴打車，開始的時候補貼。DeFi也一樣，拿股份補貼，第二天就可以賣，收益200%，誰不會找你？這個事情上我認為它會帶來一個巨大的創新，巨大的需求收入場景，快速的培育第一批種子用戶。在新周期來的時候，挖真礦還是挖假礦取決于你們的選擇，但賺錢效應和創新驅動會演變出一個最終的答案。

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