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DEF:DeFi科學家:我們該不該期待以太坊2.0_DeFinity

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盡管DeFi為今年的加密貨幣市場帶來了一波又一波的高潮,但狂歡之后,越來越多的人開始意識到,DeFi的發展空間因幾個原因受到了限制,其中包括技術和經濟模型設計的問題。技術是其中比較核心的問題之一,以太坊2.0、Layer2、跨鏈都被視為推動DeFi發展的技術創新。

11月12日,由DeFi之道主辦的“DeFi之DAO——‘DeFi新發現’”活動邀請到了一群DeFi科學家,共同探討DeFi的未來之路。他們是imToken市場負責人Mako、比原鏈高級研究員馬烈、Nervos社區經理肖杰、PatractLabs創始人岳利鵬、星火礦池商務負責人邱曉棟。本次圓桌由DeFi之道負責人屏風主持。

以下為巴比特整理的圓桌內容:

以太坊2.0、Layer2、跨鏈,哪些區塊鏈底層技術的創新,有可能推動DeFi的發展?

Mako:跨鏈。

從底層技術或者以太坊的DeFi來說,現在非常缺少真正跨鏈的技術。雖然我們現在有了IBC,但真正能把其他的優質資產跨入DeFi,目前有很多方案在探索,但缺乏主流的跨鏈技術。

馬烈:模式創新。

前一段時間火爆的流動性挖礦已經讓我們看到DeFi已經摸到了天花板,天花板就是以太坊公鏈的生態容量,我覺得擴容是非常重要的帶領DeFi擴充未來發展空間的方向。但現在或者說中短期時間內,可能驅動DeFi發展的還是模式創新,例如流動性挖礦。DeFi帶來的熱度,不僅讓一些資產大量參與進來,實際上還會讓圈外金融認識或者圈內開發者關注DeFi,有些人可能會成為DeFi的新生力量,他們可能會把自己原來金融行業經驗或者自己對區塊鏈的理解,或者說其他行業的可借鑒經驗帶進來、融合起來,推動DeFi的發展和進步。

DeFi協議Alex將在Stacks上啟動主網:1月18日消息,DeFi 協議 Alex 宣布將在 Stacks 上啟動主網,Alex 通過向比特幣持有者提供借貸服務來釋放比特幣的 DeFi 潛力,旨在將 DeFi 帶入比特幣生態系統。Alex 還將引入去中心化交易平臺為交易者提供流動性,這些功能將有助于激活閑置在錢包中的比特幣。(businesswire)[2022/1/18 8:55:22]

肖杰:跨鏈和底層合約。

無論是更多的跨鏈資產,以及更好的跨鏈協議,以及底層合約這一塊,我覺得對DeFi未來的發展很重要。

岳利鵬:多鏈資產互通、智能合約可編程性、DeFi的運行速度以及隱私計算。

第一個要解決的問題是多鏈資產的互通問題,現在以太坊很多跨鏈資產都是通過中心化網關中心化托管;第二要解決智能合約可編程性問題,現在的語言寫不了很復雜的合約以及DeFi應用,很多創新模式表達不出來;第三DeFi運行速度問題,可以從鏈上、鏈下加速兩個方面來理解。鏈上加速,需要把鏈改成PoS或者改成分片類型,鏈下加速需要用零知識證明技術,使能夠在Layer1安全性角度下加速應用的處理。還有一個層面是隱私計算,有一些金融邏輯不能用明文方式來表達,所以就需要零知識證明。

邱曉棟:性能和跨鏈。

DeFi飽受詬病的是性能問題,現在有兩個方向:一個是堅定的走2.0,第二個是Layer2方向,可能都會解決問題。PoS能解決的性能問題,POW也能,這涉及到現實世界中網絡帶寬的影響,五年前以太坊的使用效率肯定沒有現在好,如果未來PoW能夠結合Layer2,可能以太坊2.0性能不會有想象中那么好。另外,DeFi想要空間更大,肯定要吸納更多資產,很多鏈都在做DeFi,例如MOV跟以太坊的交匯就需要跨鏈,所以跨鏈也是很重要的一部分。

DeFi衍生品平臺SynFutures正式推出比特幣難度合約:7月31日,DeFi衍生品平臺SynFutures正式推出去中心化的比特幣難度合約,用戶可使用BTC穩定幣做多或做空未來挖礦難度,鎖定挖礦收益,對沖算力波動風險。SynFutures提供了去中心化加權平均的比特幣難度預言機,為難度合約喂價。

此前報道,SynFutures近期宣布完成由1400萬美元A輪投資,該輪融資由Polychain領投。目前合約已部署至以太坊主網及Polygon,并正邀請用戶進行ClosedAlpha測試。[2021/8/1 1:27:11]

以太坊2.0能否解決性能問題?

邱曉棟:2.0不會給DeFi帶來很大的影響,也不會解決很大的性能問題。

目前來看Rollup要做的事情達到一定程度,我們覺得2.0是沒有必要的。我們認為2.0并不會大大提升以太坊TPS處理效率,1.0其實也能解決。我們覺得本質上還是現實世界的網絡帶寬在提升,人類的網絡帶寬體驗提升的時候,區塊鏈體驗性能也會提升,PoWLayer2一旦開發完善,其實就不需要2.0,所以我們不認為2.0會給DeFi帶來很大的影響,也不認為2.0會解決很大的性能問題。

岳利鵬:我對以太坊2.0不報太多希望。

PoS一定對PoW有性能提升,但是我認為以太坊2.0的完整實現希望比較渺茫,因為其他競爭性的公鏈都已經趕上來了。Rollup方案不是完全為了以太坊設計,可以是對整個行業性能的提升,所以我對以太坊2.0不報太多希望。

肖杰:我持觀望態度。

以太坊2.0本身當然能給區塊鏈整個性能帶來提升,但是它什么時候能做出來,以及做出來之后整個網絡安全性以及整個網絡的應用,到時候會是怎樣的結果?其實都不好說。Rollup其實是每個公鏈都可以探索的解決方案,我們也一直在探索關于Rollup的框架,但應用到以太坊上,多久能夠真正應用?以及它的安全性是否在轉成2.0之后得到足夠多的保證?需要打問號,所以我持觀望態度。

ViaBTC創始人楊海坡:DeFi帶來的“安全”是有兩面性的:金色財經報道,9月24日,鏈上ChainUP三周年峰會于深圳舉辦,會上圓桌討論環節,

ViaBTC集團創始人&CEO楊海坡表示,去中心化金融最大的特點是首先給金融市場帶來了開放和自由,同時一定程度上帶來了安全,不過安全是具有兩面性的。對于某些人來講,DeFi是更加安全的,但是DeFi對于大部分人來講利用去中心化參與是有風險的。安全不安全要看用戶和自己對區塊鏈的了解,原因在于:第一是否會用去中心化的設施。第二合約安全是否足夠,例如開源錢包的作惡有些是無法審查的。第三是合約本身的漏洞的問題,與智能合約設計有關。[2020/9/24]

馬烈:就算2.0已經完全實現,可能對DeFi的影響也不會有想象中那么大。

實際上有兩個點:一個點是2.0的真正實現,可能需要太久的時間;第二點,DeFi協議對互操作性或者可組合性的要求很高,即便2.0實現分片,我覺得這些DeFi還是傾向于收斂在一個分片上獲得可組合性。這種情況下,就算2.0已經完全實現,可能對DeFi的影響也不會有想象中那么大。

Mako:2.0帶來的分片很有必要。

如果單從DeFi的應用場景來看,我覺得性能不是一條鏈最重要的一點,最重要的一定是安全性。當然,擴展性也非常重要,這就是為什么以太坊社區要設置2.0。現在整個社區對擴展鏈有兩種思路:一個是做分片,一個是做Layer2。現在的以太坊1.0配合Rollup方案,TPS可以做到3000。問題來了,現在tps可以做的那么高,為什么還需要2.0?2.0帶來的是TPS和分片。2.0還需要把交易數據存到鏈上,按照目前以太坊的性能來說做不到。分片對未來的Rollup還是非常重要的。1.0用Rollup方案之后,TPS可以做到3000,用了分片以后,TPS能達到10萬,我覺得10萬能處理絕大部分的需求。

火幣已開放DeFi項目 JST充提:據官方消息,火幣全球站已于8月11日13:30開放DeFi項目JST (JUST) 的充提,并將于13:50上線JST (JUST) ,并開放JST/USDT,JST/BTC,JST/ETH幣幣交易。[2020/8/11]

目前很多DeFi項目選擇遷移到ZKRollup和OptimisticRollup,還有一些選擇xDAI,怎么解決組合性?

Mako:未來一定是一家方案勝出,我自己很看好ZKRollup的方案。

不同項目對Rollup的方案認可是不一樣的。選擇不同,就會造成割裂。但早期大家有不同的思想,這是很正常的,可能大家會做一些探索。但我覺得未來一定是一家方案勝出,最終大家在一條鏈上才能實現組合。我自己很看好ZKRollup的方案,如果他們能把合約的事情解決掉,預計他們明年就可以上線,我覺得它的潛力應該是很大的。可能可以做到一家獨大。

馬烈:經過博弈之后,我認為只會有一個Layer2方案勝出。

實際上現在項目對二層網絡選擇挺割裂,但是我也認同最終可能會有一個勝出,因為這取決于整個DeFi領域非常依賴可組合性,二層網絡的割裂就意味著它們之間缺少了互通。我覺得在這個過程中會產生一段時間的博弈,經過這樣的博弈之后,我認為會有一個Layer2方案是最終大家都選擇的方案。我現在看好OptimisticRollup。

肖杰:探索Layer2不同協議之間的可組合性也許是一個新的方向。

我覺得探索Layer2不同協議之間的可組合性也許是另外一個方向,當然很難,是因為本身DeFi是特別重資產的東西,涉及到不同Layer2之間的可組合性就跟錢有關,稍稍有一點bug就會對資產造成影響,但是我覺得這是一個方向。至于大家提到最后只會剩一種Layer2方案,我其實持一點點謹慎態度,我其實還是蠻期待更多方案出來,然后它能夠組合在一起,實現一個不一樣的情況。當然,這也依賴于底層公鏈對于Layer2方案的支持程度,其實這也是我們一直在探索的。

動態 | Celsius Network創始人發推文抨擊DeFi,MakerDAO代表已做出回應:加密貨幣借貸平臺Celsius Network的創始人Alex Mashinsky今日發推稱:”Celsius的用戶數量是所有DeFi產品加起來的兩倍。這是因為我們將80%回饋給社區,而Maker和其他DeFi產品則會保留50%。你認為DeFi是真是在乎你的利益?”隨后,MakerDAO歐洲業務發展代表Gustav Arentoft發推回應稱:“Maker并未保留50%,我們把所有賺回來的錢都還給了用戶。我們沒有中心化平臺的開銷。你能更正推文內容嗎?同時,祝賀Celsius取得的進展。Celsius表現不錯,但沒有理由抨擊。”(CoinGape)[2019/10/23]

岳利鵬:如果有一個異構跨鏈協議下沉到所有區塊鏈的下層,這才是整個行業未來比較好的方案。

以太坊Layer2方案一定程度上是以太坊這個鏈的歷史造成的,所以Layer2一定不會是歷史的終局。如果從更大的視角來看,很多異構鏈之間也要解決互通性問題。所以如果有一個異構跨鏈協議下沉到所有區塊鏈的下層,這才是整個行業未來比較好的方案。這樣的話,它可以容納以太坊不同的Layer2,或者不同Layer1鏈的所有的異構性,能讓異構性的項目更方便地開發出來,另外還可以方便連接不同共識鏈做出來的橋,這樣生態會更豐富,不會局限在一種技術之上。

邱曉棟:不同的Layer2方案可能會不互通,但最終都是Layer1支撐的。

大家都在討論Layer2,不同的DeFi選擇不同的Layer2方案可能會不互通,但底層都是用Layer1共識鏈做支撐,可能中間步驟更繁雜,但就像你用支付寶和微信,最后還是要到銀行卡提現進行復雜操作,可能后面的技術發展都會解決這樣的問題,最后哪個方案其實也是這樣的趨勢。

請分享一下其他公鏈發展DeFi的特點。

岳利鵬:安全、高性能、互通等是合約平臺鏈Patract的特點。

我介紹一下我們基于波卡不發幣的合約平臺鏈Patract,其特點是可以做共享安全,可以解決以太坊2.0分片的問題,單鏈性能很高,而且合約或者可開發性很高,并且可以解決鏈接通信的問題,所以業界說它是更好的以太坊2.0。我們可以用波卡里面的語言直接任意組合自己的模塊,并且可以添加底層的技術支持,包括Rollup、零知識證明和其他類型的技術或者經濟模型手續費的支持,不同的手續費模型、賬戶模型、權限模型都可以,這樣它會釋放開發者的開發能力,不僅僅局限于EVM編程,所以這會在商務模型上帶來一定程度的創新。另外可以原生解決資產去中心化跨鏈問題,可以在其他鏈里面模擬原鏈共識,把原鏈所有交易都可以驗,這樣就你不需要信任中心化資產托管。除了資產托管,還可以做更多的信息跨鏈,才可以更大程度解決DeFi互通的問題。

肖杰:性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個點。

我們先說大家比較關注的點,就是關于性能。我們沒有做任何妥協情況下,就已經在這個基礎上做了變種,把PoW性能相對比特幣提升了10倍。我們是一個鏈上驗證、鏈下計算的方案,所以Layer2這一塊我們一直在探索,包括我們今年有Rollup的框架,所以性能和安全性、去中心化是我們一直在追求的三個點,通過分層架構來解決這個問題。所以關于性能和手續費這一塊,我們一直在解決這個問題。我們一直探索讓用戶真正擁有自己資產的所有權,我們對它進行泛化,用戶真正意義上擁有自己的資產和資產所有權。在這樣的情況下,就不會發生像以太坊出現蟲蠕攻擊的問題。除此之外,對于經濟模型這一塊有一套跟市面上不太一樣的經濟模型,因為我們覺得底層公鏈一定要捕獲上層價值。

馬烈:DeFi市場潛力非常大,并不是一個、兩個、三個公鏈能承載住。

我直接從DeFi這件事情來看,現在整個世界上可編程資產越來越多,不僅僅是現在原生的加密資產,還包括傳統資產,我們也看到它已經上鏈,甚至法定貨幣也開始變成可編程的資產,這個價值承載的轉變實際上就好象音樂載體從磁帶變成MP3,使得音樂能夠在互聯網中流轉。資產可編程化之后,其實就能夠通過DeFi實現以前實現不了的事情。所以從DeFi本身來看,DeFi市場潛力非常大,并不是一個、兩個、三個公鏈能承載住,我覺得這是對所有公鏈包括二層網絡最大的機會點,所以大家才都能坐在這里一起做追逐機會的角色。

請各位科學家給進入這個領域的開發者提一些建議。

Mako:如果我是開發者,我一定會選擇生態非常完善的社區。

如果我是開發者,我一定會選擇生態非常完善的社區。因為你能學的東西、能看到的資料太多。所以對于很多鏈的思考,可能在架構上,你的設計是非常厲害的,但是開發者社區的建立是一個非常長的時間積累,這對于一個新的開發者的吸引力是非常大的。當然在新的鏈有新的機會,但如果你想學習或者想看DeFi的案例,其實現在很多創新還是在以太坊。如果從學習的角度,以太坊應該會有非常多的東西供大家學習和參考。

馬烈:開發者還有另外一個身份,就是創業者。

我也不是開發者。首先我覺得除了技術方面的考量,就是從整個開發者生態是否能給你更多的支持以外,其實還有開發者去一個公鏈做開發,他本質上還有另外一個身份,就是他是創業者。對于創業者而言,他可能還是需要公鏈是否能夠給到他一定的資金或者說行業認知、解決方案,或者行業資源方面的支持,我覺得這對開發者而言也是自己做選擇很重要的一點。

肖杰:用戶在哪里,開發者會更往這方面走。

本質上是生態,其實生態背后是用戶。用戶在哪里,某種意義上開發者會更往這方面走,特別是對應用開發者來說不能單單做基礎設施不掙錢的事情,所以用戶在哪里,他就一定要往那里去,其實這也是我們一直在做的方向。

岳利鵬:區塊鏈世界應該是豐富多樣的,不一定只有以太坊這一種形態。

區塊鏈世界應該是豐富多樣的,不一定只有以太坊這一種形態。比原鏈更側重現實資產上鏈,或者更側重MOV創新,這里也有DeFi創新的機會;本體并不是像以太坊一樣完全面向虛擬世界,可能跟傳統互聯網開發的融合會做的比較好;而PatractLabs做的,目前階段就是仿照以太坊開發生態做一系列的開發工具,讓開發者在波卡這條鏈上部署新的合約技術會更加方便。

邱曉棟:選擇公鏈、激勵措施以及公鏈生態。

有三個點:一是開發者選擇一個公鏈,能不能用?比如說完備的語言,創業在這個鏈有沒有好的程序語言、插件,好不好開發?第二點是有沒有足夠的激勵,作為程序員技術開發沒有激勵資金的時候。第三,公鏈有沒有生態基礎、用戶基礎,我做出來的開發沒有人用或者鏈上沒有交易地址,開發出來就沒有很大意義。

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