12月5日至6日,“相信未來--2020世界區塊鏈大會·武漢”在武漢國際會展中心正式開幕。大會由巴比特主辦,并得到了武漢市政府、江漢區政府、武漢市經信局、中國信通院等部門單位的大力支持。
在6日下午的“新基建、新動能——HashCon·武漢站”活動上,幣印創始人潘志彪,芭蕾錢包創始人兼CEO、數字資產安全專家BobbyLee,時戳資本CEO李宗乘,優證鏈通聯合創始人、數字資產研究院副院長孟巖,算力360運營負責人MaxHu以及富達投資總監高寅參與了圓桌論壇“2萬美元倒計時!BTC大牛市你無法想象”。
以下為圓桌內容精選,由巴比特整理發布。
Q1.現在是大牛市嗎?如果是大牛市,哪些特征可以看出是大牛市?
高寅:從比特幣的歷史價格走勢來講,應該說我們在比特幣的第四個牛市周期中。從機構投資的角度,我們看到機構的資金越來越多地涌入數字資產配置,并且機構對于研究比特幣和構建其生態系統的投入也爆發式地增加。從散戶的角度來講,已經有非常多的第三方數據體現牛市特征,比如最簡單的谷歌上對比特幣的搜索量。目前的搜索量已經非常之高,但是還沒有達到歷史新高。總體上
比特幣還是在一個牛市的走勢和周期之中。
MaxHu:我們發現USDT的價格發生了倒掛,產生了負溢價,這就意味著越來越多散戶在離場。而大機構卻在大規模的買進,有一個報告提到美國和歐洲36%的機構投資者,已經在布局數字貨幣了。這個大格局是比較明顯的,機構投資者將會成為這個行業當中的主流。
傳統的機構有更好的渠道,面對更廣闊的C端市場,可以吸引C端市場進入這個新興行業。一個網絡價值,取決于網絡節點中數量的平方。隨著越來越多的人進來,比特幣的市值自然就水漲船高,比特幣價格一定會進入更高的高地。
福布斯:比特幣的固定供應限制了其滿足經濟增長需求的能力:1月18日消息,據《福布斯》稱,比特幣的固定供應實際上抑制了加密貨幣“滿足經濟增長的需求”的能力,比特幣不能代替美元,因為目前它的波動性太大,無法充當貨幣。加密貨幣只有在其價值與黃金或瑞士法郎貨幣掛鉤的情況下,才能挑戰現有貨幣。(news.bitcoin)[2021/1/18 16:25:23]
李宗乘:現在確實是牛市,牛市的特征就是價格不斷的漲,而大牛市只有回頭看的時候才能確認。
在牛市當中不要太樂觀,一定要保持冷靜,不要投自己承受不了風險的錢。要在過程當中不斷提升自己的認知,更多的去學習,爭取讓自己站在投資人的前沿,讓自己成為一個贏家。
BobbyLee:我們還沒有到牛市,到牛市要破2萬,破2萬美元是比較難的事,現在是一個熊市的尾巴。我認為,牛市是在明年的第一季度,明年的1、2、3月才能破2萬美元。為什么破2萬是比較難的事情?很多人會掛單,掛在19999美元把比特幣拋掉。
潘志彪:我們已經處于一個牛市的狀態,從3月份的4000美金,到現在2萬美金,已經是5倍了,在5倍的漲幅里面,如果大家覺得不是牛市,不是太符合邏輯。
社群天天都在喊,自己買的山寨幣不漲,比特幣卻在瘋狂漲,這個背后就是資本的殘酷性,大資本上來會先選擇種子選手,茅臺股也是不停在漲。所以主流的資產先漲了才是大牛市,垃圾資產滿天飛不太對,泡沫其實是非常大的。
對于交易型的選手,還是要控制自己的杠桿,牛市一旦到來了以后,在2萬美金的波動浮動是非常大的。礦圈也要注意生產經營性風險,提前的控制好風險。
Q2:比特幣這波行情能漲到哪里?
潘志彪:這波保守的估計在
20萬美金左右,瘋狂一點會到
50萬美金。
BobbyLee:我個人看法是,牛市明年開始,也是明年結束,明年年底最高達到33萬美元。明年比特幣應該會破10萬、20萬美元,到20、25萬美元跌下來也不會很意外,最高我相信是30、35萬美元。
數據:全球比特幣ATM安裝總數達8616臺:CoinATMRadar統計數據顯示,7月1日以來,全球共新安裝了95臺比特幣ATM。截止7月12日,比特幣ATM機在全球的部署數量已達8616臺。[2020/7/13]
李宗乘:這一次牛市我還是抱著謹慎樂觀的態度,這次的牛市即使來,也不會那么大。如果說價格的話,差不多會有一個大的回調,因為它的基本面沒有辦法再大幅度增長,除非比特幣的擴容,并能在近期實現,或者是在區塊鏈里內有類似以太坊的新項目出來,為行業帶來更多的用戶。
孟巖:我覺得牛市已經到了,當不當了一個“大”字,還得再看看。
MaxHu:我跟宗乘總的想法比較相似。其實我不太懂這個,挖礦不怎么看炒幣。我的朋友認為,比特幣短期內破2萬看2.8萬美元,不破2萬退到1.5萬,這是他短期預測。前兩位都是說長期的預測,如果這樣算的話,我大膽猜,28.8萬美元。
高寅:很多知名機構都已經非常明確給出了他們對2021年比特幣價格的預期,我這里不再贅述了。但是我覺得與其預測精確的最高點,以及試圖摸高,還不如花足夠的精力來研究如何控制好自己的倉位,分析數字資產的價值,學習長期投資的策略。我們可以參考一些成熟的、若干年來做得非常好機構的做法。他們采用的是時間或者成本加權的方法。也就是說到達一定的時間階段,或者他們心理預期的價格點位,就會部分退出獲利。一個聰明的投資者,應該嘗試學習部分止盈,還有一部分長期持有。
Q3.今年比特幣為什么漲得這么厲害?真的是因為機構進場嗎?還有沒有其他的因素?
孟巖:機構肯定是很主要的原因,但我覺得也有其他的原因。2000年央視有個崔永元、趙本山和宋丹丹的小品,趙本山說了一句話現在還很流行,“你大娘已經不是你大娘了,你大爺還是你大爺。”我想把這句話拿過來,
其實比特幣還是比特幣,但美元已經不是美元了。現在1個比特幣價值19000美元,它還是一年前的19000美元嗎?還是2007年12月的19000美元嗎?從1913年美聯儲成立,一直到2008年,一共才印了4萬億美元。而從2008年到2019年,一下子印了16.5萬億美元。今年3月份到現在,又印了接近10萬億美元。所以美元已經不是美元了。
聲音 | 議員帕特里克·麥克亨利:美國政府無法阻止比特幣此類創新:金色財經直播報道,在本次Libra聽證會上,議員帕特里克·麥克亨利認為美國政府無法阻止比特幣這種類型的創新。美國鼓勵創新,但要確保美國不會因為創新而死,這樣反而殺戮了創新。[2019/7/17]
我現在大概算了一下,如果按照今年疫情的情況,保守說全球GDP倒退10%,央行加印貨幣50%,這60%可以解釋比特幣上漲60%的因素。我們比特幣如果按照這樣計算的話,除以1.6,還沒有達到去年最高點。我比較同意BobbyLee說的,現在可以說是熊市的尾巴。
另一方面,這是對比特幣的嘉獎。所有人一直在尋找什么東西可以真正抗通脹,房子長期來講根本無法抗通脹,現在來看比特幣能。
高寅:數據表明,的確是機構的興趣越來越濃厚。這個體現在兩個方面,一方面是灰度基金不斷增持比特幣等數字資產以及其他機構增加GBTC或者比特幣的配置;另一方面,傳統金融機構在基礎設施建設上的投入在過去的一兩年迅猛增長,用以建立可靠的數字資產投資生態系統,迎接更大的資金量涌入所帶來的托管和交易需求。而機構的投入其實并不是最近才開始的。以富達為例,我們從13年就開始挖礦,甚至CEO辦公室就有一臺礦機。一些有遠見的機構已經默默投入積累了非常久。
另外我們不僅僅要觀察一些機構持倉量的變化,也要著眼于宏觀經濟和全球的資金流動,特別參照財富占比極重的美元資金來判斷大趨勢的發展。
BobbyLee:漲得這么厲害,跟剛剛孟巖老師說的印鈔很有關系。但漲得這么厲害還有個原因,那就是比特幣本身。比特幣總量是固定的,經歷了三次減半,每次減半把每天的生產量減半,從開始7200個比特幣一天,后來3600、1800,今年5月份以后每天只生產900個比特幣。再過三年又要減半,那時候每天只生產450個比特幣。十年內,每天的產量從今天的900個減少到225個。我認為每四年減半的是比特幣上漲的因素。
中鈔區塊鏈技術研究院院長張一峰:比特幣、以太幣等和貨幣的基本屬性仍然有比較大的距離 :中鈔區塊鏈技術研究院院長張一峰在接受人民創投·區塊鏈“益言議鏈” 高端系列專訪時認為,數字貨幣,是指央行發行的法定數字貨幣,是以國家的信用做背書的。貨幣的三大職能,第一個就是價值尺度,首先需要保持幣值的相對穩定性。像比特幣,在過去一年里曾漲了近20倍,我們認為這種極不穩定的狀態是不吻合貨幣屬性特征的。張一峰認為,像比特幣、以太幣這些,叫虛擬貨幣也好,叫其他名稱也好,持有者更多是為了投機,今天它表現出來的特征是一種投機資產,和貨幣的基本屬性仍然有比較大的距離。但張一峰也表示,像比特幣這些產物在未來時間里仍會不斷的進化和演變,未來也可能會產生新的價格穩定機制,當然,比特幣從技術和社會實踐角度來講,都是一種創新。[2018/3/30]
潘志彪:價格上漲的本質是因為供需,當更多的資金看漲的話就開始上漲。比特幣是沒有什么基本面的,比特幣唯一的點就是共識,大家的共識在不停增強,比特幣的價格就會不停推上去。2013年、2014年,投資機構不太容易進場,因為下手1億美金,就把比特幣買成不像樣子了,價格偏差非常大。而現在體量已經相對比較大了,所以成為很多機構可配置的另類資產。當共識在不停加強,而新進來的很多選手是專業人士、投資公司或者機構,它們的操作手法會更猛,因為它們看準了一個事情會以強度更大、更高效的方式完成。
從金融衍生品到DeFi的成熟,再到機構共識的加強,最終一起推動了整個模式的上漲。孟巖老師說的央行放水,也是一個因素,放水以后資本貶值,必然就要買抗通脹的東西。
Q4.比特幣作為去中心化的資產,它的定價權有沒有被誰主導?
BobbyLee:
比特幣的定價權不重要,不像傳統資產、產品、投資品有定價權,比特幣的特點是全球24小時都在交易,每個交易平臺的價格都不同,每個交易平臺、每個國家價格都不同,會變來變去。這有套利的情況,也有不同國家有外匯管制的原因。定價的意義不是很大。
芝加哥公司DRW將在新加坡開設比特幣交易所 進軍亞洲市場:芝加哥和新加坡這兩個城市正在成為比特幣的代名詞。前者是CME和DRW的所在地,這兩家大型金融公司正在對比特幣加以利用,而新加坡則在接納所有加密相關的東西。因此,DRW準備在新加坡設置一個交易點。[2017/11/17]
李宗乘:定價權不是由某個個人或者國家決定的,是由市場決定的。比特幣市場是面向全球所有國家、所有人,自由參與買賣,價格由買方和賣方決定。
孟巖:這個事情是不是可以被稱為定價權,這是存疑的。權是我要它漲就它漲,要它跌就跌,是不是有個集團有這樣的權,我覺得這個事是可疑的。盡管這個市場還是有那么一些人有這樣的能力,在某個時刻讓價格達到他的目標,但是我覺得這個市場是個動態的,不斷在發生各種各樣的變化。
Q4.除了比特幣,市場上還有沒有一些項目值得關注?
潘志彪:大家的投資策略要按照邏輯走,比特幣的市值占據總體的60%、70%,比起其他山寨幣,它的比例只會更高。大家為什么不持有比特幣,不去持有行業的超級大龍頭,這件事情很奇怪。山寨幣沒有太多的內生價值,從13年到17年,每幾年前10名、前50名的幣都會發生超大幅度的輪換。很多項目的生命周期已經走完了,你還持有一個老的東西去刻舟求劍,期盼老樹開花再來一春,這個邏輯就比較扯。
談到價格,很多預測模型實際上都不靠譜。比特幣只經歷了三次周期,模型卻拿這個去預測將來,你想這個事情多么的不靠譜。比特幣只有共識是唯一的,所有其他的東西都是表象,沒有什么太大的意義。
另一方面,今年DeFi非常強勢。但DeFi里面還缺少重要的一塊,比特幣作為行業最大的資產沒有大規模進去。目前tBTC這類比特幣錨定幣采用保證金制度,用戶鑄造出來的比特幣錨定幣永遠不可能超過保證金的資產規模,畢竟以太坊的體量和比特幣相差太多。我們需要真正的、更好的去中心化解決方案,用戶才愿意把比特幣幾萬幾萬的投入DeFi。一旦DeFi資產膨脹10倍,會誕生很多新的模式,很多新的東西出來。而當資金體量到達一定規模以后,大家發現還能玩得轉,體量的變化有可能發生新的質的變化。
DeFi領域還是關注嘗試解決以太坊性能問題的項目。沒有時間和精力,或者覺得技術門檻太高的話,可以按照主流機構的配置進行投資。最簡單的就看那些基金的配置比例,比特幣加多少,以太坊加多少,就按照表格復制一遍,人家那么多專業人士肯定比散戶聰明。
BobbyLee:在中國的文化里,結婚的時候要送什么東西,要送黃金。沒有人說,黃金太貴了,買一些銅、鐵、鋁。貴金屬就是白金、黃金、白銀,銅、鐵、鋁都不是貴金屬。同理,比特幣才是真正的數字資產,買別的山寨幣,說好一聽就是主流幣,說難聽一點就是垃圾幣,這些垃圾幣不是資產。
李宗乘:這個問題我跟前面兩位又有很大的分歧。潘總、Bobby是很資深的早期玩家,在比特幣產業鏈有很深的投入,兩位很早進入行業,持有很多比特幣。而對于后來者來說,只有依靠新的項目和新的機會才能追趕兩位,甚至超越兩位。
首先,我認為比特幣的市值占比會不斷變小,因為比特幣并不能代表區塊鏈技術的全部,只是實現的一種方式之一,而且這種實現方式固化下來了,沒有更多的創新。比特幣的定位就是數字貨幣,而以太坊相對于比特幣,還是有優勢就是可編程數字貨幣,智能合約的發展讓很多人看到了區塊鏈確實有價值,不像比特幣只是用來買賣,能給傳統的領域帶來很強的震撼。這就是區塊鏈技術的魅力。隨著區塊鏈技術新的價值不斷被發現,比特幣總占比會變小。
第二個問題,有沒有新項目的市值會超過比特幣。如果有新項目的市值超過比特幣,那么未來可能會取得更大的收益。有人經常說,因為比特幣現在市值占比最大,所以未來也會最大;因為現在比特幣有最大的共識,所以未來一直會保持最大的共識。我并不這么認為。所有一切都等待著被超越,被新項目超越,被新理念的超越。我認為,有一絲希望超過比特幣的項目有兩個,一是以太坊,二是波卡。前者把單純的數字貨幣變成了可編程數字貨幣,把使用的靈活性進一步提升;后者從可編程數字貨幣平臺變成了異構的多鏈網絡,不僅僅在數字貨幣層面進行了合約的抽象,而且更上一層進行了鏈的抽象,讓區塊鏈的開發變得更有意義。只有在理念上進行超越,才有可能在市值上超越。
對于新項目的觀察,我覺得基本上符合互聯網的兩年定律。在一些新的項目上,我們去觀察,如果兩年時間內這個項目沒有起來,未來很可能就會死掉。如果它起來了,在這個行業里面是龍頭,大概率在這個賽道方向上成為龍頭,這是我的觀點。
孟巖:Bobby和宗乘的兩個觀點各有各正確的地方。Bobby的觀點是比特幣永遠強,我覺得是有一定道理的,因為它是資產。目前全世界最大的公司是Apple,市值2萬億美金,黃金的總市值是8萬億美金,也許將來會出現公司真的達到10萬億美金的市值,但是要考慮時間成本,因為我們不知道什么時候這個事會達成。在我們生命有限的情況下,還是可以認為擁有資產的價值會比持有公司的價值要高,這是我認同Bobby的看法。
另外我也認同宗乘的看法。富人才有資本談資產組合,一年8%-40%的收益就覺得很好了,窮人必須搏高倍數,否則無法實現階層躍升。
Q5.2021年的趨勢可能是什么?明年什么會熱起來?
MaxHu:之前有投資界大佬問過我們一個問題,未來十年有什么方法可以讓你的被動收入超過30倍。倒回去說,如果你有一線城市的核心房地產,十年被動收入可能超過30倍。你投資了BAT、FANG科技公司的股票,十年內被動收入可能超過30倍。還有一個是茅臺。第一個是受益于中國城市化發展;第二個是受益于4G移動互聯網時代紅利的福利;第三個則由中國日益龐大的中產階級推動。三者時代紅利,都讓被動收入增加了。那么,下一個十年,你的被動收入在哪里呢?
我希望是比特幣。而獲得比特幣最好的方式,我個人認為是挖礦。現在幣價下,挖礦的成本是買比特幣成本的是25%-35%。以這么低的折扣價獲得比特幣,不爽嗎?挖礦時時爽,傳承百年的基業就是挖礦。
高寅:今年,大家看到DeFi非常多激動人心的項目,也看到一些有可能會改變世界的想法落地。就像我們曾經目睹金融科技顛覆傳統金融的很多領域一樣,我期待未來看到有創新思想、有硬核科技的DeFi項目能夠挑戰甚至顛覆一些金融科技。
資產配置的是大家得之不易的財富積累。我不得不分享一個一直都很打動我的故事。在富達,一些投資經理會把客戶的全家福照片貼在自己的電腦屏幕旁,為的是時刻提醒自己身上所承擔的重任。我們對客戶的資產管理尚且如此,希望大家對自己的投資一定要做到謹慎,千萬不要跟風。關注和學習熱點但應該更多地去深入研究背后的科技,獨立分析判斷價值,或者聽取專業投資人的建議。
一個成功的投資者,應該要做到定期復盤。數字資產投資帶來的高不確定性和難度,決定大家要更理性地不斷反問自己為什么做出當時的投資決定,有什么需要改變和提升。
本文來源:FX168 周二,比特幣在前一天突破歷史高點后未能延續漲勢,在嘗試突破2萬美元的重要關口中失敗,今天下跌1%至19000美元附近.
1900/1/1 0:00:00作者|哈希派分析團隊 Arbitrum公布大使計劃第一階段,面向大學學生和學生組織:7月13日消息,Arbitrum公布大使計劃第一階段,面向大學學生和區塊鏈方面的學生組織.
1900/1/1 0:00:00原標題:《巨鯨灰度的陽謀》北京時間12月3日晚,灰度信托舉行了線上投資人大會,摩根大通、巴倫集團、萬事達卡等知名機構高管出席,給外界傳遞出資本大鱷共商加密行業未來的想象.
1900/1/1 0:00:00以太坊2.0周二發布了其信標鏈,標志著該項目向PoS挖掘算法過渡。MyEtherWallet的創始人兼首席執行官KosalaHemachandra最近解釋了以太坊2.0的下一個障礙.
1900/1/1 0:00:00本文來源:區塊記 變化是一件很奇怪的事情。看起來好像是一夜之間發生的。但促成這些變化的催化劑并不是隨意冒出來的。它們是經過一段時間的播種、培育和成長的.
1900/1/1 0:00:00比特幣最近行情表現堪稱驚艷,并登上許多主流財經媒體的頭條。回顧今年行情,比特幣主要經歷了三次大波動:黑色星期五、減產和機構牛,此外,中間還穿插了DeFi大熱.
1900/1/1 0:00:00