GPT:萬字解析GPT的情感與意識 它是一只被人類操控的“風箏”_ICE

劃重點

●?一部分基礎工作可能會被AI產品替代，然而，創意工作、管理和科研工作者等領域難以被取代，機器不可能像牛頓和愛因斯坦一樣做出顛覆性的發現。

●?巨頭們在GPT-4之后一定有后招，它們要加入到大模型底層能力的競爭，也要思考原來的護城河還是不是真的護城河。

●?多模態技術確實會帶來一些新的可能性，但相較于自然語言交互所帶來的影響，它們的影響是非常有限的。

●?AI真正要產生突破的是獨立性、自主性，GPT沒有自主性，它更像是一個“風箏”依舊被手中有線的人類操控。

●?對于產業應用來說，模型小很重要，因為成本、通用性和安全性等問題，模型越小或者更好地量化計算成本。

2022年下半年開始，生成式AI技術成功破圈并引發關注，大模型商業化的潛力正在清晰化：一方面大模型企業可以為C端用戶提供“按需服務”和商業轉化；另一方面它也提升云計算、云存儲的使用量。

用戶對AIGC的態度不再僅停留在“嘗鮮試試看”階段，而是不斷提升使用頻次；企業也在積極投入探索大模型商業化的長期價值。

騰訊科技推出AIGC未來指北內容策劃，邀約行業內專家、投資人、創業者，圍繞技術發展、商業模式、應用場景、AI治理，以采訪、直播等形式，持續產出行業內容。本期為第五期，我們邀請4位專業人士探討《萬眾期待的GPT-4，到底有多“強”？》，嘉賓：

王建碩百姓網AI創始人&CEO

陶芳波心識宇宙創始人&CEO、前Facebook高級研究科學家

劉偉北京郵電大學教授、人機交互與認知工程實驗室主任

陳巍前華為系NLP企業首席科學家、千芯科技董事長

歡迎閱讀《AI未來指北》往期內容：

第一期：投資人王煜全：中國必須要有自主“大模型”

第二期：我們和創業公司創始人聊了聊：中國AI產業發展需要突破哪些瓶頸？

第三期：清華大學人工智能國際治理研究院副院長梁正：如何讓人工智能不作惡？

第四期：北京大學新聞與傳播學院教授胡泳：馬斯克呼吁“暫停”AI開發，背后說明了什么問題？

以下為實錄整理，ChatGPT對本文整理亦有貢獻。

GPT-4是阿拉丁神燈還是潘多拉魔盒？會不會帶來生產力的變革？

主持人陳巍：相比較于GPT-3.5，GPT-4的準確性顯著提高，它可以完成創意文本生成、結構化寫作和交互式文本生成，此外，GPT-4在語言推理和程序生成方面也有很大進步。但我們并不清楚GPT-4的具體參數和架構，感覺有點神秘，需要大家一起討論和發掘。請陶總談談GPT-4對虛擬人技術與元宇宙技術的影響，以及它給辦公場景和營銷產品應用帶來的新機會。

陶芳波：GPT-4和Office365帶來的影響不太一樣，GPT-4是一個巨大的模型升級，具有多模態特點。以前可以通過加入類似Clip的模型實現多模態，但GPT-4直接將視覺和文本數據放在一個Transformer里，類似去年推出的Flamingo方法。這種多模態更接近人類獲取和產生信息的方式，給未來潛在應用的改造帶來無限可能。雖然GPT-4的具體參數和架構沒有公布，但我們可以根據過去一年學術界的變化和相關文章，猜測到它的一些做法。

GPT通過工程化方法取得了非常大的成就，我們體驗到了用戶instruction能力的大幅提升。在使用GPT-3.5做更復雜的任務時，它并沒有辦法更深刻地理解意圖，而使用GPT-4就感覺好像一個普通人的智商從100提升到了120。這也是為什么它在GRE等考試上表現優于90%的人，這種能力來源于大模型的創新。

IBM安全報告：AI及自動化讓數據泄露處理周期已縮短108天:金色財經報道，IBM Security于7月24日發布其年度《數據泄露成本報告》(Cost of Data Breach Report)。報告顯示，2023年全球數據泄露的平均成本達到445萬美元，創該報告有史以來以來最高記錄，也較過去3年均值增長了15%。

同一時期內，檢測安全漏洞和漏洞惡化帶來的安全成本上升了42%，占安全漏洞總成本的比值也來到史上最高。人工智能和自動化對被調研組織的漏洞識別和遏制速度幫助最大。與研究中未部署這些技術的組織相比，廣泛使用人工智能和自動化的組織的數據泄露處理周期會短上108天。[2023/7/25 15:57:48]

而Office365在另一個維度上展示了大模型可能吞噬所有軟件的前景。Office365將復雜的辦公軟件套件與GPT結合，為我們打造了一個樣例。未來，軟件的入口可能都會變成AIcopilot，當我們打開軟件時，將由AI教導我們如何使用。我認為這將帶來行業重構的機會，微軟為我們樹立了一個標桿。

主持人陳巍：我們可以看到AI在Office升級的過程中發揮了重要作用。新的Office升級會不會替換掉打工人和AI技術，特別是GPT技術會不會帶來新的生產力革命？

王建碩：我一直認為科技發展對人類有很大幫助，主要是利大于弊。GPT技術和Office的合作只是科技不斷發展的過程，讓我們使用時付出的精力越來越少。我們認為這很快會成為日常生活的一部分，不用再感到驚訝，這是未來的一種趨勢。

劉偉：我基本同意王總和陶總的看法。大家現在關注GPT技術，但我們還無法確定它究竟是阿拉丁神燈還是潘多拉魔盒。不過，我們可以確定的是，文本處理、程序編制、bug查找以及圖像、視頻、音頻處理等方面可能會發生巨大變化。其中，一部分基礎工作可能會被AI產品替代。然而，創意工作、管理、新聞記者和科研工作者等領域仍然難以被取代。例如，在教育領域，學生可以用GPT輔助完成論文，但創新性科研仍然難以依賴它。因為它不可能像牛頓和愛因斯坦一樣做出顛覆性的發現。

GPT在訓練數據集中進行組合和統計或概率分析是有可能的。但是，AI還做不到跨領域，例如講化學、歷史和計算機知識之間進行有機銜接，而很多創新往往發生在跨領域組合或交叉學科中。目前，GPT被視為一個初級的人機環境產品。它可以取代許多基礎職業的體力勞動，甚至部分腦力勞動。但對于一些關鍵崗位，因為它存在一些類似幻覺的問題，還不可能在社會上產生我們所期待的影響。

隨著時間的推移，大家適應了這些技術，它會變得不再神秘，大家的新鮮感逐漸消失，就像當初騎自行車時覺得非常酷后來變得習以為常一樣。

主持人陳巍：關于微軟和OpenAI是否還有更大的技術后招，目前業界傳聞稱除了現有技術，實際上還有更強大的東西。

劉偉：現階段AI主要關注多模態，如視頻、文本、圖像和語音等。由于底層工具不完善，例如數學和物理學還沒有實現相關研究的突破，AI在情感和意志方面也有待發展。因此，美國的幾家大廠不太可能推出令人驚訝的工作。

主持人陳巍：微軟和OpenAI在應用方面，如與Office的結合和搜索引擎的結合，確實給我們的日常生活帶來了較大影響。

陶芳波：微軟和OpenAI的保密工作做得很好，大家都在猜測它們還有什么大招。部分同意劉偉的觀點，但我認為不能小看基于深度學習的智能模型。這些大廠在過去半年中展示的工作和創新速度令人印象深刻。盡管底層數學和物理不完善，但它們已經證明能夠創造有價值的智能體。實際上，大模型所展現的智慧能力已經超出了我們對人腦的理解，但它們仍然涌現出來了。有時候我們可以繞過基礎科學，產生一些真正應用側的巨大影響價值。

ETH 2.0總質押數已超2630.46萬:金色財經報道，數據顯示，ETH 2.0總質押數已超2630.46萬，為26304588個，按當前市場價格，價值約503.13億美元。此外，目前ETH 2.0質押總地址數已超86.92萬，為869159個。[2023/7/22 15:52:17]

我認為Office升級這件事情的意義非常重大，包括前段時間的Bing。當我們發現它初始版本的缺陷時，我們會提到兩個問題。第一個是它產生幻覺，即說話亂說，這是因為它是基于訓練時遇到的語料。第二個是它沒有辦法直接使用工具。

而Office做了兩個證明：第一，可以將大模型與已有數據做非常好的grounding，讓它所有的依據都來自于真正灌輸給它的外部知識，減少對這些信息的編造。第二，我認為很多職業都可能被改造或替代，因為大多數科研者所做的創新不是愛因斯坦級的工作，而是基于已有知識進行重組和微創新。因此，如果給予它關于外部數據和工具的支持，我個人認為很多職業都有可能被大大改造。

我相信每個行業都會有一個類似的助手，這會讓我們的效率提升。但這也可能導致短期內一定的失業，因為一件事情本來需要100個人來做，現在可能只需要20個人加上AI就可以完成。這80個人需要一段時間來適應新的AI環境并重新找到他們的價值。這個過程可能會像每一次工業革命一樣重新發生。

關于未來的展望，我認為Bing和Office做的事情讓我們看到了所有的軟件和服務都可能被這種方式重構。購物、健身、醫療等領域都會有一個類似的copilot。最終整個世界的服務體系都可能因為這樣的全新服務形態而被重塑，而這個過程可能在未來兩三年就會成為現實。

企業巨頭們在GPT-4之后還會放什么“大招”？多模態給未來的應用帶來哪些想象力？

主持人陳巍：關于其他科研機構和企業巨頭，比如Meta、達摩院和NASA，它們在GPT-4之后會有什么大招？

陶芳波：我認為一定會有大招，以Facebook為例，我覺得他們會有兩個動作：第一個是加入底層的競爭，推出自己的開源大模型；第二個是在應用層思考如何擁抱AI，比如AIbeings成為整個人類社交網絡的獨特存在。這類大公司一方面想加入到大模型底層能力的競爭，另一方面他們也要思考原來的護城河還是不是真的護城河。比如蘋果如果不擁抱大模型到底如何在未來兩三年展現競爭力。我認為，如果蘋果在9月發布的iPhone15和AI沒有任何關系，發布會的關注度也會逐漸下降。

王建碩：我個人有一個習慣，就是在大潮出現時，有意忽略所有廠商的新聞和動向。對于GPT-3和GPT-3.5等模型的差異，我也是選擇忽略。就像互聯網早期，瀏覽器的出現改變了整個互聯網世界，但后續的升級對我們應用層的影響是非常有限的，eBay和亞馬遜后續也不會關心瀏覽器的升級。

比如百度的新模型、Facebook的新模型以及Google的模型，它誕生的那一刻就已經開創了新的時代，這個大門一旦打開就關不上了，我們應該更關注如何在這個平臺上不斷開發自己的應用，而不是花太多時間關心這些細節。大模型在細節上的改善對應用的影響是很小的。

主持人陳巍：關于多模態的技術，比如GPT-4多模態和Clip模型實現的文本生成圖片，您覺得這些技術的區別和門檻有多高？

王建碩：我還沒有嘗試過GPT-4的多模態，因為它目前還沒有在外部界面或API里提供。多模態技術確實是現在的熱點，但我認為它只是一個小改進，而不是劃時代的東西。真正劃時代的是GPT-3在2020年發布，它已經改變了人機互動的方式。至于多模態的能力，我認為它們都是點綴，對人類社會的影響不會像大語言模型所開啟的自然語言交互那么大。

日本媒體巨頭GREE已在Polygon上運行驗證節點:金色財經報道，日本游戲公司和互聯網媒體公司 GREE 已通過旗下子公司 BLRD 在 Polygon 區塊鏈上運行驗證節點，為網絡的性能、安全性和去中心化做出貢獻。

此前報道，GREE 目前也在 Oasys 和 Avalanche 區塊鏈上運行驗證節點并拓展區塊鏈游戲開發。[2022/12/22 22:01:37]

主持人陳巍：您覺得多模態的應用會給未來的互聯網應用帶來更多可能性嗎？

王建碩：多模態技術確實會帶來一些新的可能性，但相較于自然語言交互所帶來的影響，它們的影響是非常有限的。例如，通過文字生成圖片可能對游戲、創意等行業的一些應用場景有關系，但對整個世界的影響仍然相對較小。

劉偉：實際上，多模態是一個比喻，用以描述真實世界中的復雜性。僅用圖像、視頻、文本和語音來模擬整個世界是非常有局限性的。然而，對于從事數字技術和計算領域的人來說，這是一個重要的變革。

人類語言有兩個功能：交流協同和引導思維。機器在交互中可以起到一定的引導作用，但引導自己的思維卻是困難的，因為它沒有思維。機器只是一個計算性的大數據處理工具，具有泛化和自由組合的能力。機器所擁有的只是別人的知識，它本身并沒有真正的思想。真實世界是多元、多維、多因和多果的，而機器的方式存在局限性。

人工智能的特點在于結合了行為主義、連接主義和符號主義，但沒有深入到自然語言的本質。機器對實踐性的東西了解不足，例如維特根斯坦所講的非家族相似性。

機器只能理解結構化的知識，對于不相關的事物還遠遠不夠。盡管如此，機器在一定程度上可以啟發和激發人的思維。從2016年到2019年，我曾從事多模態相關的創業工作。如今，多模態已經引起了全社會的高度關注，為工業界和學術界的應用落地打開了更廣闊的空間。在形式上，多模態確實打開了很大的空間，但在實質和內容上，它仍處于起步和萌芽階段。人具有非形式的創造性思維活動，而計算機所產生的只是一種組合。

機器對知識的分類是非常弱的。例如，修默將知識分為觀念性知識和事實性知識。機器只能處理部分觀念性知識，無法理解和創造經驗性和主觀性的知識。

主持人陳巍：那么陶總，請談談您如何看待多模態技術對未來的影響？

陶芳波：談談兩個問題，一個是多模態的影響，第二個是各大廠商在多模態方面的進展和對比。實際上，我基本認同王總和劉老師之前提到的觀點。與多模態相比，通過構造語言界面讓人機交互的價值并不是很革命性。但我認為，它確實具有一定的革命性。類似于傳統大模型理解線上文本數據，大語言模型在創造前額葉和語言處理模塊方面已經取得了很大進展。然而，人類大腦還包括視覺區和運動區等重要區域。這是因為人類不僅需要通過語言理解概念和事件，還需要在物理世界中生活，感知物理信號，并操縱工具來干預物理世界。

在沒有多模態引入之前，大模型只能在數字世界提供信息化服務。多模態不僅包括視覺理解，還需要能生成行動指令。在實現這兩點之后，模型才能在現實世界中進行干預。如果再配合類似于特斯拉的人形機器人這樣的物理載體，我們可能真的會擁有一個完整的人類形態。因此，多模態的影響是巨大的。就我了解，目前在多模態上和OpenAI競爭的只有谷歌。其他廠商雖然聲稱要做多模態，但其實更像是拼接式的多模態。

谷歌的Flamingo與OpenAI在本質上是一樣的，但可能工程能力上略遜一籌。這些研究都是將視覺、行動和語言指令一起建模，實現多模態輸入輸出，甚至包括行動輸入輸出。目前，全球在多模態大模型方面的進展，我看到的只有谷歌和微軟系兩個玩家。

GameStop：Q3虧損近9500萬美元，將不再專注于加密貨幣:金色財經報道，游戲零售商GameStop表示，在第三季度凈虧損9470萬美元并裁員數字資產部門員工后，將不再專注于加密貨幣。GameStop首席執行官Matt Furlong表示，在過去一年中“主動將對加密貨幣的風險降至最低”，并且“目前不持有任何代幣的實質余額”，還表示，“盡管我們仍然相信數字資產在游戲世界中具有長期潛力，但我們沒有，也不會在這一領域冒險投入大量股東資本”。

此外，根據12月7日其向證券交易所提交的文件顯示，GameStop似乎仍在推進其NFT和區塊鏈計劃。此前報道，其在2022年的第三輪裁員中，從事區塊鏈和NFT項目的團隊受到的影響最大。[2022/12/9 21:33:23]

主持人陳巍：了解，目前OpenAI發布的更像是技術報告而非成品，與GPT-4相關的技術細節尚未公布。根據您的了解，模型參數量會增加嗎？這是否意味著更大的訓練量和關鍵技術進步？

陶芳波：我覺得這是個好問題，加入多模態后，模型一定會有一部分專門用來做視覺編碼。但在真正的Transformer層面，我覺得它的參數增加可能不會像大家預計的那么多。全世界的互聯網數據大約只有540個B，所以做到幾千億參數的模型已經是很好的狀態了。我認為多模態的加入可能會多一些數據，但因為這些數據是經過視覺編碼變成信號與語言結合，所以最后的語義空間數據并沒有增加太多。關于技術方法，感興趣的人可以看去年DeepMind發的兩篇文章，尤其是Flamingo。

主持人陳巍：那您覺得這個模型大概會是多大呢？

陶芳波：最大的模型我估計可能在千億級別，但真正未來用于商業場景的模型應該會比這更小，可能是在百億左右。

GPT是一只被人類操控的“風箏”？

主持人陳巍：感謝陶總。王總，您覺得像GPT-4，它的數學能力提高了多少？跟之前的相比，這個數理能力提升能有多大？包括GPT-4在考試中表現出超過90%的人類，能給我們什么樣的啟示？

王建碩：對于GPT模型的數學能力，我覺得只要補全加減乘除就足夠了，因為它本質上是一個語言模型。我相信未來五到十年，更現實的做法是用Python庫一邊用大語言模型，一邊用數學庫或其他偏理科的庫。對于GPT的數學能力，從產業角度來說，我們應該讓它專注于寫詩等任務，遇到數學問題時，我們可以使用專門的數學工具，再用GPT的語言能力進行包裝。這是現在比較現實的解決方案。

王建碩：對于通用人工智能來說，數學問題確實重要。但我認為解決數學問題對大型模型來說并不是最重要的，因為一般的計算器就能解決這類問題。據說GP-4有一定的增強，但仍有一些局限性。

主持人陳巍：那您如何看待GPT-4在預考中超過90%的人類，對整個職業教育產生的影響呢？

王建碩：我對這個新聞的真實性持懷疑態度。可能是為了吸引眼球。實際上，prompt編寫和結果解讀對模型的表現影響很大。我認為這種新聞標題并不一定是真實的，或者說不是一個通用的情況。

劉偉：我對這個新聞也是半信半疑。雖然GPT-4可能擅長解決一些基于規則的考試問題，但在實際應用中，如法院、醫生和特定專業領域，機器可能還有很長的路要走。維特根斯坦曾說過，語言的使用比語法更重要，我們需要考慮實際應用場景。

主持人陳巍：那您怎么看待GPT-4的數學能力提高？

劉偉：我認為，它的數學能力可能有所提高，但仍然有局限。在特定場合下，它可能還無法應對一些復雜的問題。所以我對這個新聞持半信半疑的態度。

MicroStrategy CEO：比特幣挖礦是最賺錢的能源利用方式:5月25日消息，MicroStrategy首席執行官Michael Saylor周二表示，基于區塊鏈的比特幣挖礦是世界上最賺錢的能源利用方式。Saylor強調：“我認為我們應該擁抱數字能源。”

此外，Saylor稱：“我認為比特幣挖礦將在美國各地蔓延。請注意，美國是世界上最大的比特幣挖礦國，如果我們沒有受到敵意監管，將繼續領先。”（Seeking Alpha）[2022/5/25 3:40:23]

程序的4.0和3.5版本確實在不斷升級。王總和陶老師從技術角度進行了分析、綜合和深入探討。我覺得可能是參數增加了，或者在模型上做了一些優化。但我一直在懷疑，智能問題不僅僅是優化問題，還包括很多非優化的東西。雖然有些提高，但這個提高不是質的提高，而是量的提高。

數學家曾說過一句重要的話：“數學的精妙之處在于規避計算。”現在的GPT無論升到什么版本，還是基于數學模型、統計概率和人的輔助反饋。它并不理解基本的語義和概念。所以我認為它只是一個高級自動化產品，沒有產生突破，只是照葫蘆畫瓢，不斷通過疊加、組合等碎片化縫合產生一些“像人但不是人”的東西。

我對GPT的評價比較狠：它就是一種高級自動化、一種像“人”的東西。而AI真正要產生突破的是獨立性、自主性，GPT沒有自主性，它依舊被人類編程和操作，它更像是一個“風箏”依舊被手中有線的人類操控。假設有多個GPT一起討論出了人類討論不出來的內容，我才相信它不再是“風箏”。人類是群體的智能交互產物，而GPT從根本上說就是一個高級自動化的產物。

GPT只是讓你“以為”它有意識，人和機器如何相處將是未來重要課題

王建碩：我和GPT聊天后，反而更多地認識到了人類到底是什么樣的存在。它至少讓我“以為”它有意識，盡管我們知道它沒有。我們跟很多人聊天時，以為他們有意識，但其實我們可能并沒有意識，只是給自己一種錯覺，覺得自己有意識而已。我越跟GPT聊天，越覺得我們人類也是類似的存在。

舉一個很簡單的例子，假設在我們屏幕里，一個人特別特別胖，另一個人瘦骨嶙峋，有人告訴你其中一個人叫bobo，另一個人叫kiki，你是覺得胖的人就應該叫bobo，瘦的人就應該叫kiki，這是我們自主的意識還是我們大腦被訓練出來的模型？我傾向于認為，人類其實是算力更強的GPT，比如我們知道GPT是數學概率的完整填詞方式，我們都知道一加一等于二，但是一加一等于二，到底我們是被背下來的，還是我們通過皮亞諾的五條公理自己推算出來的，我會更加傾向于我們就是現在GPT的高級版本。

我們所以為的所有東西，其實都是我們的幻覺而已。

陶芳波：我覺得這個話題太有意思了，我們可以從哲學角度來聊一聊。你說ChatGPT是一個風箏，有多少人類又不是風箏呢？在哲學里一直探討的永恒命題是：人到底有沒有自由意志？我傾向于compatibilism這個觀點，認為人本質上沒有自由意志，我們只是一套被編程的系統，在代碼的操縱下做出一些可預測的決策。但是，我們大腦里有一種機制讓我們自以為有自由意志，但實際上我們是可預測的。所以從這個角度來看，大多數人其實就是風箏，只是以為自己不是，這是比較可怕的。

AI領域有一個說法叫做“蒸餾”，將人類的集體意識產生的數據和行為蒸餾到一個模型上，通過閱讀互聯網上的信息，學習了人類文明幾千年的集體意識。

AI的模式一定是被人類的集體模式給限制住的，所以我覺得它其實是非常像人的。很多人還會說GPT沒有可解釋性。我問一個問題，我今天比如說問劉老師一個東西，你脫口而出，然后我再問你為什么這么想，你再給我分析出12345。你這個可解釋性到底是你大腦里面真的有一個結構？還是你通過語言的生成方法偽造了一種可解釋性？我問GPT一個事情它給我分析12345，我覺得這和人類的可解釋性非常像。

除了GPT沒有驅動性、不知道自己的目標是什么，而人有自主驅動性，但這些都是非常邊角的東西。

劉偉：你認為是邊角料的東西，實際上是人機差異非常重要的問題。王老師也提到了這個觀點，實際上很多人覺得人也是一種機器，但區別自由意志和絕對精神是一件很有意思的事情，GPT體現出人和機有一個很重要的區別。目標、動機和意圖是人最重要的表征體系，人有自己的意識和潛意識，哪怕你不知道其存在，它依然在你的交互中存在潛意識。另外，意圖和動機不是理性產生的，是感性產生的。

舉一個例子，外面下大雨，你打雨傘出去，是一個理性的行為，這是由于你怕被大雨淋濕造成渾身難受的感性支配，人有眼耳鼻舌身這些“傳感器”而機器沒有，人的這些傳感器會產生意圖和動機，而這是很難被模擬和仿真的，所以機器沒有情感。

陶芳波：首先，多模態是讓機器越來越真實地擁有人類的傳感器這些理性系統，我覺得眼耳鼻舌身是現在機器很會就能擁有的東西；第二，潛意識本質需要外部結構持久存儲更多隱性的東西，要構建動機系統讓機器有目標感來使用它的理性去做決策，這也是心識宇宙現在做的事情，基于大模型的理性構造機器的潛意識和用戶記憶、動機系統，并且教會自己怎么做好。

我覺得它是邊邊角角的東西，因為我覺得前額葉是最難被構造的，如果前額葉可以被構造地那么好，我讓它具備一套動機系統、獨立的存儲智能體單獨的一些信息，這也是我們做的事情，但我覺得我們做的這個和OpenAI的創新不算什么，因為他們把前額葉搞定了，并且讓前額葉的推理能力、邏輯能力、理解能力變得非常好，所以你說的那些問題是可解決的。

劉偉：陶總將前額葉當成智能的源泉，我們從來不把大腦當成源泉。人只是智能的一部分，只有人、環境交互才會產出真正的全方位的智能。比如狼孩也有大腦，但狼孩沒有人的意識，也沒有人的行為，所以傳感器和人類的眼耳鼻舌身不是一個事物，它只能類比人的視覺聽覺，功能可能比人類還強，但不是人的交互生命體。此外，意圖和動機不是理性產生的，是情感產生的，如果模擬不了情感和感性，它永遠不會出現真正的意圖和動機，它只能從某些特征庫里映射出某些動作，這種映射還是純計算性的、沒有交互性的。

交互性的映射需要對大腦生理和智能有基本的剝離，當年圖靈和喬姆斯基，把維特根斯坦的邏輯和指稱做了剝離，出現了圖靈機和圖靈測試。

模型越大越好嗎？會產生類似人類的情感特性嗎？

主持人陳巍：感謝劉老師講解邏輯和智能的區別以及人和機器的區別。在我們做情感對話機器人時，情感是人類非常本質的特征。對于模型越來越大，您認為這是好事還是壞事？有哪些優勢和劣勢？有沒有可能產生類似于人類情感的特性？

劉偉：我認為真正的智能是小數據小樣本，大數據性的是人工智能，這種大數據大參數大模型根本上解決的是飛機汽車一樣的工作，替代一些基本人類行為或淺層思考的東西，不可能解決動機和意識這類感性的東西。第二，現在常常把“邏輯”看成“智能”，就相當于把人看成機器，人類出了邏輯還有一些很難總結的非邏輯存在體系中。第三，機器的指稱和打標是非常生硬的東西，而人類是很靈活的，能把一個東西做非常個性化的類比，這種能指、所指、義指的變化是機器很難產出的靈活性。

人和機器的差異也非常大，在人機交互中還存在很微妙的信任機制，做多了映射和數據庫、知識圖譜以后，大家會產生一種錯覺：人是機器，機器是人，實際上你恢復到人的狀態的時候，會覺得人和機器差距非常大，小孩子的學習會產生范圍不確定的隱性規則和秩序，而機器做不到。

陶芳波：我認為模型大小對于科學視角來說不重要，關鍵是能力越來越強。對于產業應用來說，模型小很重要，因為成本、通用性和安全性等問題。OpenAI也在關注通用性和安全性，未來可能還會關注成本。我期待智能能像燃料一樣變得通用。模型越小或者更好地量化計算成本，我認為是好事。

關于模型越大是否會創造出情感，人類的情感區域和前額葉區域是分開的，我認為可能需要一些更宏觀的設計幫助，讓大模型匹配負責動機情緒等機制，而不是直接通過擴大參數來實現。

多模態處理可能是一種解決方案，不同模態有不同的編碼器，類似于人腦中不同腦區的連接方式。關鍵是讓模型的結構越來越像人。我認為結合多模態解決方案和類似人形機器人的身體，AI可以更好地理解與環境的交互，像小孩子一樣產生新的認知。

王建碩：關于情感，我認為雖然AI沒有情感，但它會讓我們以為它有情感。這種共鳴可能對我們來說已經足夠了。GPT也會生成春花秋月何時了的語句，對它來說就是生成，對人類來說就是共鳴。

劉偉：當我們以為AI有情感時，可能會帶來倫理、道德和法律等問題。機器不會共情，這是人類特有的能力。未來的問題還是一個人機問題，如何解決人機關系將成為人工智能未來發展的趨勢。

王建碩：我認為，盡管AI不會共情，但它會讓我們以為它共情。在未來的3到5年里，AI可能會讓我們以為它有情感。

對于機器是否具有情感，我們最后無法判斷。我們認為其他人有情感，只是因為我們自己感覺到了情感。但是，我們無法真正感知別人是否真的有情感。未來，機器是否具有情感并不重要，重要的是它表現出來的界面對我們的影響。我們在prompt做了很多工作，我們后臺看到，阿旺機器人在回答問題的過程中，表達了迷惑、緊張等情感，你看到了之后會覺得這比你想象的恐怖，它說緊張其實并不緊張，這些情感其實都是自然語言生成的。如果我們不知道這些事實，我們無法分辨機器和人的內心獨白。

主持人陳巍：您提到了真假的問題，比如AI可以生成逼真的圖像，甚至比人類夢境更奇幻的圖像和故事。王總，您認為在生成過程中，AI有哪些致命的缺陷？這些缺陷會不會成為AI的致命問題？包括幻覺問題？

王建碩：我認為致命問題是它比現實還要好。我們拍的照片和AI生成的照片都是像素的組合，不存在真假之分。我們可以認為真實的蘋果比照片里的蘋果更真實，但我們不能說生成的照片比拍的照片更真實或更假。關于機器的幻覺問題，其實可以通過簡單的方法規避，比如在所有的問題前加上一句“如果你對問題不確定，請回答不知道”。這樣就可以解決問題。至于AI生成的幻覺，它們只是將人類社會日常做的功能發揮到極致，我不認為這是個問題，反而是一個容易解決的問題。

陶芳波：幻覺問題其實可以通過技術手段解決，隨著模型的提升，幻覺問題會逐漸減少。人類本身也是一個幻覺系統。我們的目標是通過AI創造一個豐富、活躍、精彩的數字宇宙。但是，我認為讓AI去表現情感是非常危險的。一個公司如果掌握了情感制造技術，它可能對人類個體產生巨大的影響。我們還沒有做好應對這個問題的準備。

劉偉：關于情感問題，劍橋分析公司和科恩斯基等已經在情感領域產生了一些影響。人類的行為、情感和社會穩定已經受到了機器產生的類人情感的影響。實際上，我們不需要機器產生情感就可以實現這種影響。

關于泛化問題，GPT可能會對同樣的問題給出不同的答案。泛化實際上是一個概率問題，而幻覺問題是人類特有的，與計算概率的泛化問題不同。

主持人陳巍：百度也發布了文心一言，媒體上認為，可能相對來說的解讀是，比我們預期要稍微低一些。請問三位老師怎么看待，包括國內大模型的發展趨勢，以及國內大模型跟行業巨頭相比之下，是否我們是不是國內起步稍晚一點？所以國內的媒體也好，大眾也好，是不是對這些國內大模型的期望其實有點過高？大家怎么看未來的這個大模型發展，特別是國內發展大模型的難度，和未來競爭？

陶芳波：同行太多，不太好評論。但我覺得百度干得不錯，勇氣很重要。真的敢于直面挑戰，然后踩出第一步。雖然我個人判斷百度在這次做這件事情的過程當中借助了一些力量，但他的追趕速度會更快一點。先追上肯定是第一位的，接下來我們再看能否構建創新優勢，內生出一些創新能力，可能最后有一天就會在同一個起跑線上去競爭。

我覺得這個動作一定是帶有一定風險的，但至少百度肯定有商業上的一個考量，它愿意去面對這種不確定性去做一個沒有準備好的狀態的事情。

劉偉：智能里面需要勇氣和膽識，但另辟蹊徑的時候也需要從其它角度做創新，百度發布文心一言是好事，大模型上面有很多空間可以做，而且基于大模型的生態鏈、工具鏈都可以被重塑，這些都是創業者的機會。我們應該抓住這個機會，從創新的角度去探索和發展。

主持人陳巍：是的，我認為國內的企業和創業者應該站在更高的視角去思考問題，不僅僅是跟隨國際巨頭的腳步，而是要挖掘自己的特色和優勢，從而實現創新和突破。

陶芳波：同意，我們需要在大模型之上找到自己的優勢，發揮我們的創新能力，只有這樣，我們才能在這個領域取得更好的成績，也能更好地服務國內市場和用戶。

劉偉：是的，我們需要在國內市場找到自己的定位，利用自身的優勢發展。同時，我們也要關注國際市場的發展，與國際巨頭保持競爭，從而推動整個行業的進步。

主持人陳巍：好的，感謝各位老師的精彩討論。我們今天的節目就到這里，希望我們的討論能為大家帶來啟發和收獲。

注：《AI未來指北》欄目由騰訊新聞推出，邀約全球業內專家、創業者、投資人，探討AI領域的技術發展、商業模式、應用場景、倫理及版權爭議。

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