區塊鏈:對話Celer董沫：憑每秒數十億次的交易 做區塊鏈世界的咽喉！_區塊鏈存證怎么弄

出品/CoinVoice

作者/映亞

拋開以太坊、EOS一類“元老級”項目，CelerNetwork可能是2018年全球范圍內最受資本矚目、以技術為主導的Blockchainproject了。

它被丹華資本總經理DoveyWan奉為“航空母艦”，更是獲得了包括經緯中國在內的，多家實力雄厚、國際知名的傳統VC的投資。

它擁有著非常豪華的團隊陣容，四位聯合創始人分別是畢業于麻省理工學院，普林斯頓大學，UIUC和加州大學伯克利分校的計算機博士，其他16名成員不僅全部出身于世界名校，更不乏天才，以及在美國計算機領域很有影響力的“碼一代”。

而Celer的發起人董沫，自大學時代起便投身創業，雖然尚未到而立之年，卻已經有近10年的創業經驗。

在董沫眼中，這群人之所以能聚集在一起，很大程度取決于對區塊鏈和鏈下擴容的清醒認知和篤信。

他們要以鏈下擴容技術為基石，構建匹配互聯網規模的區塊鏈應用入口平臺。像當時的IP層協議一樣，成為底層公鏈擴容的開放式網絡框架，把不同的公鏈都連接起來。讓所有人都能夠在該平臺上便捷快速地開發、運行與使用高性能的分布式區塊鏈應用。

CelerNetwork的工作讓它在業內的聲望迅速崛起：創始人董沫被邀請與Vitalik等參與世界上最大的以太坊黑客馬拉松的評委工作；團隊的經濟學模型論文被北美頂級加密貨幣經濟學會議CESC接受并邀請做演講；

除此之外，Celer還發起并組織了全球多個鏈下擴容高校研究和項目團隊，共商鏈下擴容行業標準，最近董沫也在1000多個報名團隊中被邀請在Devcon4上做演講。

當然，聲望不能全然代表實力。

今年10月，我們將見證Celer與以太坊的合作成果。Celer閃耀外表下包裹的究竟是鉆石還是玻璃，很快會見分曉。

在Celer即將推出測試網和SDK的前夕，《CoinVoice》采訪到了董沫。以往關于Celer的報道多從技術角度出發。這次，我們和他聊了聊市場對Celer的質疑，Celer所面對的競爭環境和戰略部署，除此之外，還談了談他的過去，以及整個區塊鏈行業所面對的問題。

他認為，現在區塊鏈行業最大的問題是，古典互聯網還沒有真正看到區塊鏈，或是想明白區塊鏈對商業模式的改變該如何進行。

而董沫想要實現的是“商通天下”，這是他的夢想。

普京：俄羅斯準備與烏克蘭和外國伙伴進行對話以解決沖突:3月6日，俄羅斯總統普京在與土耳其總統埃爾多安的通話中確認俄羅斯準備與烏克蘭當局和外國伙伴進行對話以解決沖突，同時強調烏克蘭基輔拖延談判進程的任何企圖都是徒勞的。（金十）[2022/3/6 13:40:43]

Theroadnottaken是董沫從小到大最喜歡的詩，他把它刻在了錢包上，過去這句詩帶他走到了今天，現在，這句詩是否還能指引他實現更遙遠的夢想，我們暫時無法知曉。

但星星之火，可以燎原。

以下為對話節選，希望對您有所啟發：

|方向

像當年Windows作為整個計算機世界入口一樣，成為第一個區塊鏈世界的操作系統入口。

《CoinVoice》：之前有多家媒體報道Celer能夠實現10億/s的交易速度，這是否是夸張的說法。

董沫：Celer從來不會也沒有必要釋放任何不實信息。

《CoinVoice》：Celer實現10億/s的技術支撐是？

董沫：鏈下擴容的可拓展性的衡量和鏈上擴容是完全不同的，鏈下擴容更傾向于純水平擴容，參與的節點越多，整個網絡的吞吐量越大，同時鏈下擴容所獨有的低延遲并不會被影響。

在這個大的技術方向下，Celer對整個狀態通道和側鏈做完整的技術設計和分層架構，在第二層提供一個高效的狀態路由算法，在不犧牲信任與安全保障的情況下，不僅能夠加速簡單支付，同時也能支持鏈下智能合約和各類復雜應用的加速擴容。

除此之外，我們還有一套精心設計的基于博弈論和拍賣理論的鏈下擴容加密貨幣經濟學模型，用來解決流動性，數據連接性和網絡安全性的問題，在整個系統中起核心作用。

《CoinVoice》：所以Celer的合作方主要是公鏈，幫其擴容？

董沫：上接公鏈，下接應用，我們相當于中間的細腰。

《CoinVoice》：你有沒有考慮過，當行業里跑出一條或多條自身性能非常高的公鏈的時候，Celer很可能會失去市場。

董沫：實際上公鏈的性能是有上限的。為什么說底層的公鏈擴容不能很大？因為它仍然是一個共識系統，仍然需要很多人對一件事情達成共識。對于非分片的區塊鏈架構，擴容的上線就是整個網絡中最慢的節點。而對于分片的架構，Amdahl'slaw告訴我們通過只要一個系統不是完全可并行的，那么并行化所帶來的好處隨著并行度的增加回迅速降低。

火幣“DeFi預言家”項目對話：Just基金會考慮將“流動性挖礦”引入整個生態:8月25日，火幣全球站“DeFi預言家”活動正式啟動，邀請到活動中四個DeFi項目線上對話。對話中波場創始人孫宇晨表示，Just基金會近期考慮將最近的DeFi熱點“流動性挖礦”引入整個生態，以JST作為平臺治理和挖礦收益的代幣，近期的項目包括：1）JustStable流動性挖礦：用戶參與抵押、借貸提供流動性時，會收到CDP的挖礦收益；2）JustSwap流動性挖礦：用戶通過提供資金到JustSwap資金池的方式，獲取除交易手續費外的額外挖礦收益；Just基金會未來還會引入更多應用場景下的DeFi，涉及單是不限定于借貸、交易、衍生品等，JST都將作為挖礦收益發給生態貢獻者。[2020/8/25]

說的通俗一點，底層區塊鏈它的角色應該是一個法院，不應該是居委會。另一方面，都說區塊鏈要擴容，但是擴到多大才算真的夠呢？實際很少人去思考這個問題。但是如果真的去思考，我們需要的容量是遠遠超過現在鏈上擴容所能承受的上限，那么就一定要通過鏈下擴容解決。

《CoinVoice》：你可能低估了它們，現在已經有公鏈開始自己部署layer2了，比如初鏈。

董沫：Layer2的技術架構和經濟學架構都和Layer1有很大區別，公鏈可能可以去做一個自己的layer2項目，但我們認為我們的技術實力和可跨鏈的行業標準會是一個更優的解決方案。俗話說術業有專攻，layer1做好layer1的事情，剩下的交給layer2其實是行業發展的正確姿勢。

《CoinVoice》：Celer現在的階段性目標是？

董沫：吸引真正的用戶。不管你是做什么，不管是做錢包，還是做公鏈，誰能吸引來用戶，誰能讓用戶真正開始使用區塊鏈，誰就是成功的。

《CoinVoice》：即使在區塊鏈行業有Token激勵，吸引用戶也不是一件容易的事情。

董沫：如果我們要吸引用戶，就先要有開發者，或者說能夠讓開發者知道東西怎么開發。但開發者也會說，你這邊沒有用戶、沒應用，我為什么要在你這邊開發？這是一個雞生蛋，蛋生雞的問題。我們要兩手抓，兩手都要硬。

目前Celer技術社區的人數是9800人左右。從10月5日開始，我們將組織一系列教育活動推廣我們的SDK，我們的智能合約課程發布不到24小時，就有471人報名，目前報名1000多人，效果非常好。

與此同時，我們也會進行用戶應用推廣，希望能夠讓更多的用戶開始真的體驗到Celer的優勢和好處東西。用戶的體驗棒，開發者也就會越來越想做開發。

幣信對話Nic Carter：區塊鏈更像是批發網絡 而不是零售網絡:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討早期互聯網發展和比特幣發展。Nic Carter表示：我認為主要區別在于這是一場貨幣革命，而互聯網是一場通信革命。在全球范圍內，資本第一次真正變得無摩擦。這是一個巨大的變化。我認為這最終將殺死最弱的主權貨幣，因為它們會選擇更堅挺的貨幣（例如美元）并拒絕本國貨幣，就像厄瓜多爾那樣。比特幣是一種非國家貨幣商品，如果人們選擇它，它有可能成為中立的全球儲備資產。互聯網在其歷史的大部分時間內還是一場面向消費者的革命，而我想說的是，公共區塊鏈更像是批發網絡，而不是零售網絡。從根本上講，普通用戶很難存儲私鑰并且安全地進行交易。因此，我們看到了行業中出現大量中間媒介。我認為大多數用戶最終都將通過銀行、交易所或托管人與公共區塊鏈進行交互。但是無論如何，他們將從這些資產中獲得全部價值。[2020/7/3]

《CoinVoice》：Celer的長遠目標是？

董沫：我們希望能夠做成區塊鏈應用入口平臺，在開發者用戶和底層公鏈之間架起一座橋梁，這是我們最宏觀的目標。像當年windows作為整個計算機世界入口一樣，成為第一個區塊鏈世界的“操作系統”入口。

《CoinVoice》：最早什么時候能夠看到你們的成果？

董沫：今年10月Celer將上線新產品cWallet，它是一款接入移動端的應用,也是接入CelerNetwork的大門。在一開始，cWallet會接入CelerNework的測試網。行業里面我們已經習慣“測試網”就是一個小黑框，但cWallet絕對不是一個小黑框，而是用戶真正能夠使用的一個架設在CelerNetwork上面的應用。有兩個目的：1.讓用戶能體驗Celer；2.給開發者一個參考，更快上手。確實是凝結了一些我們思考碰撞的成果。

|競爭與合作

前有豺狼后有猛虎，才會迸發出逃出升天勇氣。

《CoinVoice》：你把誰當成Celer的對手？

董沫：有架打才叫對手，現在連打的事兒都沒有，還怎么叫對手？

我不想宣揚誰是我的競爭對手，亦或者我們比競爭對手哪里強。目前整個行業，尤其是鏈下擴容，大家都沒有意識到它的重要性。就像比特幣上的閃電網絡，以太坊上的雷電網絡，都屬于早期的鏈下擴容項目，但也有一定的局限性，它們主要關注單純價值和傳輸，而沒有關注智能合約的廣義擴容，也沒有類似Celer的經濟學機制設計。

聲音 | ZB集團副總裁Aurora對話元界DNA創始人初夏虎：理性期待減半行情:在今晚（7日）8點開始的元界DNA上線中幣（ZB）前的線上分享活動中，中幣（ZB）集團副總裁Aurora對話元界DNA創始人初夏虎。本次線上分享在YY直播進行，實時觀看量超四千人。

談及2020年的“比特幣減半行情”預測，初夏虎表示自己已經歷過區塊鏈行業多個牛熊階段，今年的減半行情未必會像以前那樣瘋狂。而像元界DNA這樣修煉“內功”的區塊鏈項目，更看重技術和社區。他認為現在的元界DNA類似2016年的以太坊，還需一定時間的韜光養晦，之后會有更大的爆發。

Aurora表示對本次減半行情持保留意見，她認為投資者應該放低預期，反而會有驚喜，將耐心放的長遠，收獲反而會大。此次ZB對元界DNA的支持力度非常大，同時更新優化了更多功能。未來ZB會和DNA在社區用戶上達成深度合作。

據官方消息，ZB將于香港時間2020年2月8日14:00開放DNA充值與提幣業務，并將于2月9日14:00在現貨交易區開放DNA/QC和DNA/USDT交易。[2020/2/7]

但總之我覺得談競爭還太早，我們希望快速把市場做大，有了真的市場再談良性競爭。

《CoinVoice》：如果有一個技術實力很強的團隊，很認可Celer的方向，從現在開始模仿借鑒，有沒有可能在半年或一年內超過你們。

董沫：這塊我并沒有那么擔心。首先只有前有豺狼后有猛虎，才會迸發出逃出升天勇氣。這是壓力，但也會催生出非常多優秀技術。Celer團隊一直希望能夠引領，保持整個技術的先進性。

其次，對知識產權，我們自己做了一個比較完善的保護，包括專利申請，技術知識產權保護等。Celer最終將是一個開源的項目，但在不能夠穩定的維護社區之前，我們不會特別去推這個事情。不同階段不同考量，我們既要開放與各個開發者一起探討技術解決方案，也會注意保護自己的知識產權。

《CoinVoice》：Celer的競爭壁壘到底是什么？

董沫：這要分時期來看。目前我們的競爭壁壘是對整個系統和產業架構的宏觀把握。就像完全一樣的兩個人或者完全一樣的兩個公司，當你在做抉擇時，這些抉擇就會成為成功還是失敗的區分點，我希望我們的抉擇是比較先進和成熟的。

下一階段，真正的競爭壁壘來自于社區共識，這已經被說爛了，搞得像大家一起炒幣一樣。但社區共識確實是一個非常強的東西，如果真有這樣一個潮流，那么就會有很多開發者和用戶相信和幫助Celer整個的發展，這樣才能眾志成城。

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

《CoinVoice》：Celer創辦也快大半年了，得到了哪些認可？

董沫：非常多，資本方面的我就不多說了。舉個企業合作方面的例子。前一階段我們宣布了跟L4Ventures的合作。L4在國內可能大家都不知道，但在美國影響力非常大，創立者是V神的父親DmitryButerin，我們一起來建立以太坊鏈下擴容智能合約的行業標準。這非常重要，在以太坊這樣的開放生態當中，誰有定標準的權利誰就是最厲害的人。

我最近被邀請與Vitalik等行業領袖一起參與世界上最大的以太坊黑客馬拉松的評委工作。我們團隊的經濟學模型論文被北美頂級加密貨幣經濟學會議CESC接受并邀請做演講。

Celer發起并組織全球多個鏈下擴容高校研究和項目團隊，共商鏈下擴容行業標準，每周都發布最新進度。最近我們也在1000多個報名團隊中被邀請在一票難求的以太坊Devcon4上做演講。但我想說的是，外部的認可其實都是來自自身的實力和進步，我們從來沒有主動的去追求背書，所有這些都是隨著Celer的快速發展所自然出現的。

《CoinVoice》：在市場環境不好的情況下，你們仍然獲得了包括“經緯中國”在內的眾多知名資本的投資，你覺得是因為什么？

董沫：核心是有一個大家共同的愿景。我們對于投資人和投資關系，都會去真正了解和確定。我們的投資人也一樣，也會覺得這個項目確實是有道理，而不是說看聽起來挺熱門就投這個項目。

《CoinVoice》：與有雄厚實力資本良好的關系給你們帶來了什么方便？

董沫：垂直于投資區塊鏈的機構為我們提供了很多的合作機會，而區塊鏈終究是要進入傳統行業的，一些傳統投資機構，比如像經緯中國、丹華資本這些長期投資者會給我們帶來長遠價值。

《CoinVoice》：中國有句古話，叫生于憂患，死于安樂。Celer從誕生起就被奉為航母，又受到了這么多資本和合作方的青睞，你們憂患的地方是什么？

董沫：到底怎樣才能夠快速的找到一個商業模式的遷移。這個問題看似不應該是我們底層協議層考慮，但實則不然。比如windows在早年時，做了許多亂七八糟的應用，都是為了證明這個東西實際上是靠譜的。歷史輪回，從我們的角度來講，我們要積極的為行業去思考這種商業模式的轉換。

《CoinVoice》：你所指的商業模式的轉換是？

董沫：現在區塊鏈行業最大的問題是古典互聯網還沒有真正看到區塊鏈，或是想明白區塊鏈對商業模式的改變該如何進行。比如大家說區塊鏈上能做游戲。我們跟傳統游戲公司討論，看能不能聯手做一些游戲的應用。在游戲中最簡單的賺錢方法是賣裝備，利用區塊鏈將裝備放到網上，讓更多的人進入公司，擴展用戶群體，使裝備變成一個去中心化的形式進行推廣。

這樣游戲公司的商業模式就徹底變了，但他們就是沒想明白，用戶多出十倍、一百倍、或一千倍，比起賣裝備，哪個更賺錢？

大家都說區塊鏈改變生產關系，改變生產關系也就改變盈利模式。在這樣的盈利模式之間，我們到底該怎么抉擇？很多公司動作慢的原因也是由于這點。

作為區塊鏈的創業者，尤其像我們底層協議和架構的創業者，不應該只關注協議和架構本身，也不要鉆到書堆里面，應該一只腳踏在行業來幫助行業場景落地。這個東西不是他們要去思考的東西，很多時候，是我們作為行業的領袖和先行者，要去實踐和實驗的。

現在的重點是能不能實現一種新的商業模式，這是現在區塊鏈創業者應該思考，也是下一段時間區塊鏈行業試錯與爆發的可能性最大的地方。

《CoinVoice》：除了商業模式的轉換外，區塊鏈其實也正在改變著組織形式。

董沫：我覺得區塊鏈的創業周期有幾個階段：第一個階段是快速創新階段，整個管理，包括技術的推進等，越中心化越好，讓更多的人深入接觸和逐步推進，這時是“我”說了算；第二階段是逐步深入，相當于我們整個核心團隊要不斷的影響、教育整個社區；第三階段是共治階段，此時協議被廣泛使用，這個時候我們說了也不算了。

|管理與團隊

如果人沒有使命感就和咸魚沒有區別。

《CoinVoice》：現在Celer團隊有多少成員？

董沫：近20人。

《CoinVoice》：近期是否還會擴張？

董沫：在什么時候招什么樣的人，包括在什么節點上我們需要招人，我們內部都是有一個比較詳細的計劃。目前團隊還是在比較快速的擴張。

《CoinVoice》：Celer的合伙人均為技術出身，有人認為，這樣的團隊架構會有先天不足。

董沫：區塊鏈現在處在一個這樣的階段，它沒有一個成熟的商業模式，沒有一個成熟的產品線，也沒有一個成熟的市場。有的是什么呢？未知的技術和對整個市場的思考和架構的把握。這種時候首先有一個對區塊鏈的技術，有深刻了解的初創團隊，實際上我覺得是更有利一些的。

這個東西很像當年蘋果、谷歌在創業的時候。你看谷歌和蘋果創業的時候，包括什么IBM，大家都是純技術出身，因為他對技術有非常深刻的了解，同時也站在了技術的前沿，可以更多思考整個技術應該去如何形成一個真的市場。

但是你說的完全對，一個公司或者一個這樣的團隊架構是不夠完整的。但是是不是不能補？是可以補的。我之前也有蠻多創業經歷的，包括從本科開始，一直到博士期間都在做創業公司，所以說我這塊，我自己認為自己還是一個比較好的產品經理。至于運營和PR這塊，我們現在也在主動的去找一些幫手能夠加入團隊進來。

《CoinVoice》：Celer團隊核心成員的技術實力我并不質疑，但其成員呢？

董沫：從工程能力和研究能力上來講，其他人都是極為優秀的研究者，工程師和設計師。有在谷歌廣告組做了十年APP開發的技術人員，有MIT畢業在谷歌做編輯器的同事，而我們的設計同事來自于紐約視覺學院。

最近我們剛剛招了一位大咖，這位先生在我還沒出生的時候就已經開始寫代碼了，是谷歌聘請非常少見的專家。我之所以能夠招到他，是因為我跟他之前有過共事，有這種互相的信任。我覺得我最驕傲的事情就是，我們的技術團隊是非常非常強的。

《CoinVoice》：你是怎么吸納到這么多優秀人才的？

董沫：朋友，以及同事的朋友。比如說劉俊達，他的身份是我師叔，他PHD的導師是我導師的導師，他的導師是誰呢？是美國這邊計算機領域數一數二的神人。小周是俊達在清華時候的師弟，梁清凱是我在交大的師弟，是當年交大唯一一個申到MIT博士的人。所以這一波人都是互相認識，從這一波人開始往下走，所有這些目前我們招來的人，都是我們長期以來互相信任的朋友。

《CoinVoice》：專家級別的團隊協作起來效率更高，還是說容易每個人都有自己很獨特的想法？

董沫：大家能夠來這個團隊里面工作，第一點我們要去考察的是，我們一起工作起來感覺怎么樣，我們目前的整個這個團隊沒有任何磨合上的問題，這是為什么呢？因為大家之前都跟這個團隊里面或多或少一部分人共事過。這個東西是目前我們團隊一個天然優勢。

當然，現在團隊二十個人，我們還能說大家互相磨合很快，但是如果我們下一階段不斷擴張，或者做了更多產品，需要更多人力去支援整個產品線的時候，這個時候可能擴張的緯度或者擴張的方法就不一樣。

我們只要有一個非常核心優秀的核心團隊，我相信大家都是有這個能力去獨當一面的。我們目前招來的這些成員將來都是有去領導一個小的團體，或者領導一個小組能力的。

《CoinVoice》：如何增強團隊的自驅力和向心力？

董沫：增強使命感。如果人沒有使命感就和咸魚沒有區別，但當團隊有這樣的使命感時，很多困難就不是困難，很多阻礙也不是阻礙。

|思考

我是山西人，骨子里面有這樣的血。

《CoinVoice》：你的愛好是什么？

董沫：打羽毛球。

《CoinVoice》：夢想呢？

董沫：將匯通天下變成商通天下，利用高效的區塊鏈系統實現千百年來商人的想法和愿景。

我是山西人，骨子里面有這樣的血。山西有票號，小時候我家離喬家大院不遠，我是從小聽著故事知道整個票號行業是怎么興起和衰敗的。我覺得山西人當時太厲害了，匯通天下呀，整個改變了中國金融市場的局面，但是后來發展沒跟上，也有歷史局限性，被現代金融業替代了，非常遺憾。

其實我一開始看到區塊鏈的時候就覺得匯通天下真的要來了。清朝說的匯通天下是什么？實際上古人說的匯通天下，不是真的天下，甚至現在銀行系統，也不能算是匯通天下。在過去一百年銀行業并沒有什么發展。所謂的智能合約，相當于把商業寫在合約里面，真正有機會去打破這種壁壘，實現真的匯通天下，乃至于更廣義的“商通天下”。但是現在沒有做到的原因是因為它太慢了，所以我覺得我做這個項目區加速這種京城，是有一定的歷史使命感。

《CoinVoice》：從小到大對您影響最深的人是誰。

董沫：教我數學競賽的一個老師，姓魏。

《CoinVoice》：為什么是魏老師？

董沫：小時候我的好勝心特別強，每次考試之前特別緊張，覺得我努力了那么多，考不好怎么辦。我的老師是一個非常和藹的老人，他對我說，你這個心態不對，沒考好，為什么會覺得難過呢？我說這不廢話么。他說你難過是因為你覺得你本來可以考的更好。

我想有道理，真的是這樣。他說那你這樣吧，從現在開始，你每做一件事情之前問一下自己，有沒有問心無愧。如果你覺得這件事情就算別人把刀架在你脖子上你也做不好，那這個結果還重要嗎？它就不重要了，反正你已經窮盡你所有的努力了。這件事是我以后的信條。就是做事之前，先別想結果，把能做的都做了，然后再去想結果時問一問自己，你有沒有后悔，是不是真的做到問心無愧。

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