區塊鏈:金色沙龍第25期上海站圓桌討論：共話數字資產“券商”新挑戰_DEFI

4月26日，由金色財經主辦、貝殼公關承辦、節點資本協辦的金色沙龍第25期—《“券商”能否掀起區塊鏈經濟新浪潮》在上海圓滿落幕。

本期沙龍圍繞“券商”展開，從數字資產行業“券商”的出現、“券商”應用、“券商”效力、數字資產“券商”面對的挑戰及機會等角度進行深入探討和交流。在圓桌對話環節，港盛科技聯合創始人&CTO史亮、美國區塊鏈金融科技公司幣麥CEO茅毅鋒、興業證券戰略客戶總部徐方樂、LBank聯合創始人何偉、1Token聯合創始人CMO嚴俊杰、藍普科技聯席總經理&商務總監甘建軍圍繞《“券商”在區塊鏈市場的應用以及問題和挑戰》展開討論。

精彩觀點提煉：

1、券商引入到這個行業里，是對行業特別健康發展必須的一步。當券商加入進來，我覺得這個行業才真正步入了有序。

2、整個數字資產或者區塊鏈金融領域有最基礎的待解決問題，再往上建的話，其實會有各種各樣的虛無縹渺和不確定性。

3、現在是數字資產券商最好的時機，一旦傳統券商在監管的允許下進入，會擠壓新型數字券商的機會。

以下是圓桌討論內容：

史亮：想問下嚴總，講的數字資產的券商，IToken可以給我們簡單的介紹一下數字資產的券商大概有哪些業務，簡單回顧一下。

嚴俊杰：面向受群用戶不是普通的散戶，而是擁有交易能力的一些專業交易員。我們覺得，關于業務這塊，我們還是要細分領域，細分產品用戶的畫像，針對不同的市場，不同的用戶，去出不同產品，給到他們去用。

史亮：謝謝嚴總分享，大家可以看到，數字資產區塊鏈券商處于起步的階段，很多的業務都還在推進和創新的過程當中。接下來的問題可以拋給茅老師，傳統券商百年的歷史，有那些東西可以馬上借鑒或者是幫助到區塊鏈券商接下來去推動業務落地的？

茅毅鋒：我覺得區塊鏈金融里面，其實作為的基礎設施幾乎沒有，如果跟傳統的券商萊比，從最早開始，先有貨幣，再長出來一個市場，叫借貸。借貸以后，才有遠期合約，然后一步步有其他的業務，這是整個從上到下的發展歷史。

金色沙龍 | 索老頭：跨鏈技術可以適用于所有區塊鏈項目:在今日舉行的金色沙龍中，針對“COSMOS的跨鏈技術能在哪些領域大展身手”的問題，真本聰社區索老頭表示，我覺得跨鏈既可以作為一個賽道，也可以作為公鏈的一個配套基礎設施。目前的狀況是：跨鏈想做公鏈，公鏈想做跨鏈。Cosmos和Polkadot本質上是說著跨鏈的故事在做公鏈的事情。而各個公鏈則在積極開發自己的跨鏈通訊協議。兩者的關系是密不可分的。所以跨鏈技術可以說是適用于所有區塊鏈項目的。因為大家都在做跨鏈。[2020/4/29]

在數字資產上，最底層的業務—托管，都沒有。盡管大家做出了各種各樣的探索，但至今為止沒有出現一個核心中央的結算方，甚至有些托管方用了自己的一些托管方法，在傳統金融市場都是有瑕疵的。如果底層沒有的話，上層的所有東西，其實都是建在沙石之上，底層的任何一個問題，都會影響整個行業。

在數字資產領域影響整個行業最嚴重的，就是交易所資產被盜。2013年，門頭溝資產被盜以后，整個比特幣一蹶不振，長達兩年時間陸陸續續有被盜事件出現，隨著現在技術提供方的出現，解決了很多的問題，被盜這個問題已經基本上不是問題了。接下來變成監守自盜的問題了，即使在美國也沒有一個可信的第三方或者說極其可信的第三方來解決這個問題。這是整個數字資產或者區塊鏈金融領域最基礎的待解決問題，再往上建的話，其實會有各種各樣的虛無縹渺和不確定性。

史亮：一段話穿越了百年，給大家回顧了很多的東西，甘總有沒有補充？

甘建軍：有很多的規律可循，數據資產是一個相對隱含的狀態，特別是一些中小交易所，以他們現在的技術能力或者是本身的規模，應該是不太可能對投資者提供什么樣的某一個層級的服務，根本提供不了。原來在傳統領域的券商在技術層面可以看到，提供傳統金融服務的一些大咖級公司基本不會碰數字資產這一塊。

那么留下的空間要么是原來交易所本身，要么是現在做券商業務的團隊去做，港盛的團隊我知道，原來也是恒生電子出來，這塊不會有什么大的問題。但是市面上其他中小型企業就不一定了。交易所本身也是一樣，很多都是代采第三方交易平臺的，后續他們不太會關注券商業務。或者是交易所券商有什么新業務需要去拓展、推廣，也不會有相應的人或者是團體對他們提供支撐。對于他們來說，關停是早晚的事，券商可能會選擇另外的一條道路。

金色沙龍 | 潘超：對于非底層公鏈的應用層而言，雙幣機制是必需的:在今日舉行的《MakerDAO—雙幣機制如何取得更大發展》為主題的金色沙龍中，MakerDAO 中國區負責人潘超表示，MakerDAO 系統里有兩種代幣。一種是穩定幣 Dai，一種是治理和權益代幣 MKR，可以把 Dai 理解成 Maker 的產品，MKR 是系統的股票。MKR 持有者管理 Dai 系統的穩定，在系統運行良好時獲得收益，管理不善時自動兜底。這是一種合理的激勵機制。

對于非底層公鏈的應用層而言，雙幣機制是必需的。試圖用單一的代幣捕獲和保障整個應用（尤其是金融應用）的價值，要么是目前沒有可用的產品，要么是之后沒有人對產品負責。[2020/4/22]

券商平臺搭建的本身是SaaS化，大家可能會想，是不是會有這樣、那樣的問題？因為Saas平臺對所有接入到這個平臺的一些客戶來提供服務的時候，是某一個點出了問題，就牽一發而動全身。但是單純以技術的角度來講，現在沒有任何的一家團體或者是團隊，可以100%說不會出現問題。

史亮：問一下我們何偉總，大家都知道，數字資產的券商在19年應該是屬于啟蒙發展起來的一個狀況，那么作為交易所，怎么去看待數字資產券商的發展？或者是交易所和券商之間有什么好的共贏或者是好的方式？

何偉：目前這個領域里面，券商和交易所有很多的合作。每個人都會有不同的視角，大家談的比較多的是首先是監管這一塊，大家都希望區塊鏈以后會越來越合規化，受監管，有健康的發展。但是從某種程度上，我會覺得，監管不一定是全然是好事情。

15年股市有大量的資金涌入，有大量的資本會放大，帶來的15年那一波下跌。我知道一些特別有意思的事情，是監管機構跑過來問，為什么你們機構現在在做空股指？當監管參與進來，就變成了監管。監管之下，很多創新的IP很走開。合規是最重要的，沒有任何人希望傳統金融發生一些風險性的東西，但在嚴監管的情況下，想創新非常難。

貨幣現在有監管，托管，由交易所來進行，清結算、篩選項目這些東西在傳統金融領域有銀行、有中國券商登記系統、有整套的風控體系擺在這里。但是回到區塊鏈市場，就一個交易所，一家說了算確實存在極大的風險。

金色沙龍 | 徐坤：Defi的發展讓我們看到了“代碼即規則”的潛力:在本期金色沙龍圓桌上，針對“在當下行情如何抓住投資機會面對新風口，DeFi能不能成為中小企業融資難的解決辦法？對加密貨幣有什么影響？是否能成為行業領跑者？”話題，OKEx首席戰略官徐坤表示Defi的發展讓我們看到了“代碼即規則”的潛力，但也帶給我們更多思考，有幾個問題不容忽視：

1、正如傳統金融市場上，各家金融機構之間的業務相互交織，Defi應用之間也是彼此聯動的，要從整個Defi生態來來建立風險管理機制，提高整個系統抵抗風險的能力。

2、探索鏈上的征信機制，Defi應用之間的黑名單共享與失信用戶行為限制制度。

3、Defi背后必須有真實價值的支撐，除了鏈上原生資產，將實體資產上鏈，才能夠實現更大的價值。[2020/3/11]

但是也可以看到，在這種情況行業發展特別迅猛。區塊鏈的曲線不同于傳統曲線，傳統曲線增長是20%的速度/年，但是區塊鏈至少是每年200%的速度，這個是缺乏監管的情況才出現的。在這種情況下，行業會吸引很多目光，會有很多資金涌入。所以當行業在小眾的時候，在沒有監管的情況下，野蠻生長取得較快的發展，我覺得這個是行業特別有意思的點。

同樣行業發展到一定規模的時候，就必須有監管進入把權利關在牢籠里，讓行業有序的發展，前期是有速度，后面是有序。整個監管對于區塊鏈的態度，他們是比較開放的，除了一些上市公司、大型企業不允許參與區塊鏈的事情。但是區塊鏈的監管全球都是處于黑匣子的狀態，讓你們在小小空間里進行野蠻生長，看可以結出怎么樣的花朵，決定行業后續的態度。

券商，包括港盛做的事情，特別有意義。因為我會覺得，當行業發展一定地步的時候，讓專業的人做專業的事情最好。像交易所做什么？每一個交易所，做好技術服務就可以，其他事情不用操心。券商做什么？有七大業務，券商就是搭臺子、唱戲、買票，告訴大家有這些標的，然后告訴大家我們優質的標的怎么樣！把票賣出去，吸引大家過來投資，這個是券商做的事情。券商吸引客戶是最專業的，他們做投資是最專業的，那這些事情就由券商來做。

還有托管，這個在目前來說，我覺得行業里沒有一家做的好。有很多所謂合規的機構，但是沒有一個能夠符合全球法律，只是在某些地區合規。什么時候會有全球合規呢？比較遙遠，但是可以先做的事情是資產托管放在自己以外的地方，現在的交易所屬于自己這邊。很多的券商私鑰都是在幾個創始人手里，交易所動沒有問題，但是錢是不是屬于交易所的？完全不是，是屬于用戶的，應該有第三方機構來負責整個資產的托管，還有交易所清算結算的問題，應該有第三方的機構來做。

金色沙龍第44期“DEFI” 3月11日即將開講:爆發中的去中心化金融（DeFi），描述了構建在比特幣和以太坊等公共區塊鏈之上的金融服務，還提供一種獨特的方式來賺取數字資產利息，而無需中間人削減。面對這樣的新風口，3月11日14:00金色沙龍第44期將請OKEx首席戰略官徐坤、度小滿金融(原百度金融)區塊鏈負責人李豐、Amber Group創始合伙人Tiantian Kullander、MakerDAO中國區負責人潘超、Republic Protocol CEO Taiyang Zhang、Junior Partner at Dragonfly Capital Mia Deng一起共同探討DeFi是否是下一個行業領跑者。報名詳情可查看原文鏈接。[2020/3/6]

我們發現每一個人各自有一攤事情，所以券商引入到這個行業里，是對行業特別健康發展必須的一步，當券商加入進來，我覺得這個行業才真正步入了有序。

史亮：今天是閉門會議，允許大家聽到真正行業的聲音，也通過經驗的交流和討論，能夠給我們后續的發展找到一條真正合適的路。作為數字資產類券商，開展這樣的業務在合規上會面臨什么樣的挑戰呢？把這個問題拋給茅老師。

茅毅鋒：現在國內的情況是很難做這件事情，反而是跟所有現狀一樣，從技術方向去做數據資產這一塊，誰能走的更金融一點，誰就有更多的將來的優勢。

在新加坡和香港這兩個地方，在香港一直沒有比特幣，更不要說其他的數字資產。新加坡雖然有一定的監管方向，但是至今為止還是沒有任何的監管條例。大家都很喜歡的新加坡基金會，從我們的歷經來說，這塊的操作是有瑕疵的。再回到美國，美國的監管比較復雜，對比特幣而言，在美國第一是虛擬商品，第二它的實際監管是銀監會在監管，但對其他除比特幣之外的數字貨幣，基本上已經明確是由證監會監管。美國的證券只要是融資就是證券，所以，美國的證券非常廣義，包括股權和所有的債，這就發生一個問題，除了比特幣之外，甚至是以太坊，在美國要由證監會來管嗎？這個問題已經爭論了很久。

剛才講了四個金融最發達的地方，剩下的東南亞國家，一般都比較友好。但是比如越南、菲律賓、柬埔寨，他們的數字資產基本原則：第一不能和當地的法幣打通，第二不能針對當地市場，所以基本上也是處于半癱瘓狀態。還有兩個市場，一是歐洲市場，另外是日韓，歐洲市場相對比較寬松，不過大多數中國公司或者區塊鏈企業好象并沒有被重視歐洲市場。日韓都有當地對應的法律，但總體來說，只要是證券類就會有各種各樣的限制。

動態 | 金色沙龍韓國站第一期在首爾開幕:金色財經現場報道，12月20日，由金色財經和cointime主辦的金色沙龍韓國站第一期在首爾正式拉開帷幕。本期金色沙龍將圍繞韓國STO的相關情況展開，并深入探討STO能否成為韓國區塊鏈產業發展的新方向。Bseed Partners CEO Wontae Jang、Bigbang Angels CEO Byeongseon Hwang、慶熙大學金融學教授Jeongeun Gim、Kodebox CEO Gwangyeol Seo等業內以及學界知名人士將在現場進行通過主題演講的方式進行深入分析。[2018/12/20]

史亮：謝謝茅老師，帶我們在世界溜達的一圈。順著這個問題繼續問一下何偉總，剛才也提到了合規，到底怎么合規？有哪些東西可以積極的去推動數字資產券商業務在整個數據資產這塊往前走？有沒有典型的可以幫助到券商往前去落地生成的工具？

何偉：特別大的問題，我們都知道，在任何國家和地方，券商都是需要持牌的，有相應的牌照。在國內市場，主要是以國有企業為主，還有民營企業參與其中。因為牌照費用非常高昂，所以牌照是特別高的門檻。所以我們希望進入券商的都是本身有資金實力或者說對金融行業有一定了解的，或者是叫合格投資人的認定，先設立了一個門檻在這。

第二個是在全球領域，除了中國之外，如果要成為券商，每一個國家和地區都有不同的規定，新加坡可能是一個比較寬松的地方，他們當地的一些法規會比較容易去落地，還有東南亞國家，我們一直把東南亞和中國十年前類比，這些國家取得牌照的話，門檻比較低，但是要和當地的增長來打交道，同時證明你有相應的資質，提交相應的文件，并且由當地的相應的人來做這樣事情。包括在美國，這件事情可能會更難推進一些。美國是一個比較開放的國度，但是要做一個持牌的券商，目前比較多的是代理方式，成為下屬機構或者是代理權限。

回過來說區塊鏈落地，首先要解決的是托管問題，如果還是按照原來那樣，券商只是一個下屬機構，交易所已經夠大，對券商來說沒有任何安全上的保證，券商承擔著極大的風險來做的。最重要的是有第三方的機構來完成整條資產托管，并且第三方的機構對券商和交易所的結算和清算坐衡量，這樣的話，券商才有可能推動這個事情的落實。

接下來是券商本身資質的問題，要對券商本身的團隊情況，對市場的了解，對目前區塊鏈整個行業的清晰認知，這些東西來進行綜合的考量。然后評判是否能取得這塊的牌照，或者是否有這樣的資格。

史亮：追問一個問題，剛才提到了交易所，如果券商要發展，或者是行業繼續往前走，交易所把托管業務在現有體系中剝離出來，您怎么看待剝離這件事？

何偉：代碼即法律，這個是區塊鏈核心的東西，為什么會相信比特幣？因為是開源，所有代碼都清清楚楚告訴你，所有的規則都通過代碼寫在那邊，沒有任何人可以進行篡改，也不會有任何人進行更改。

同樣的，回到交易所來說，我們說托管這件事情，之前比較主流的方式是通過銀行來做這個事情。首先是合規性，沒有接受數字貨幣的證明，第二是財務審批，銀行必須要對所有的用戶來負責，在審計這一塊，數字貨幣的審計目前沒有辦法做到。第三個是在跨交易所之間，如果說LBank使用的某一家銀行，其他交易所不適用這家銀行進行托管，資產在鏈上進行轉移的時候，就沒有辦法對這個資產同樣再進行托管，這個也會碰到一些問題。

所以現在考慮的更多的是用代碼的方式來解決這個事情，代碼即法律，數字貨幣談的比較多是多重簽名，共同對這件事情進行認定，兩個人同時對這個代碼進行簽名動作，才能把這筆錢轉走。如果說有一條這樣的公鏈，上面的資產是屬于存入的每一個人，交易所或者說任何一個機構，只是當中的一個渠道，或者說一個中間方、見證方，見證了你把這個錢存在某一個區塊上，共同下一個印記，確實存了這筆錢，通過自己的私鑰把錢取出來，通過區塊來實現整個資產的托管、精算、結算，這樣的事情在區塊鏈行業，會特別有意義。

史亮：從剛才的表述我隱隱的感覺到，也許通過區塊鏈的技術，可以去形成這種去中心化的托管清算業務，把現有的邏輯實現，可能就是一個方向，這當做一個開放的問題，留在圓桌里面吧。最后幾個想總結一下，想問問方樂總，傳統券商如果要開展數據資產業務的話，可能需要做那些準備還有注意什么？

徐方樂：我個人覺得傳統券商要開展這密業務，首先是監管，因為現在首先監管要對這塊資產認可，我們作為證監會下面的券商，才會去涉足這塊領域。國內現在監管的態度，是模棱兩可甚至是否認的情況下，我們傳統的券商這塊業務，我覺得現在肯定是不會觸碰的。但是我覺得，這樣也是一個好事，反而給很多數字資產券商機會。國內是很集中化的，一旦大型的券商，在國家的許可下，去接觸這塊甚至是開展一系列業務的話，我覺得像好多小型、民營的就沒有機會了。

如果說有可能的話，我覺得是研究院這一塊。傳統券商的研究所，對于數字資產或者是數字資產券商這塊進行一個研究，這可能傳統券商會邁出的第一步，研究完之后才有可能做一些實踐性的探索、嘗試。

史亮：方樂總的意思，從現在的角度來說，傳統券商離數字資產券商還有比較長遠的距離。問一下嚴總，區塊鏈業務券商已經在開展，可能需要做好哪些準備？到時候來應對包括來自于傳統券商還有其他領域的挑戰？

嚴俊杰：目前來說，可能是蠻有劣勢。但是現在的優勢是在于IToken和所有數字貨幣的交易所有有很好的維系，無論是國內也好，還是日韓也好，還是美國所有交易所，都可以拿到比較相當不錯的手續費給到我們的用戶去使用。券商其實是一個用戶和交易所之間的橋梁，現在有的用戶，把不同的用戶畫像給筐起來，根據他們的畫像針對性的，垂直領域去深挖他們的服務，把服務做好。

史亮：現在實際上是一個相對來說比較開放的時間節點，對于數字資產券商來說抓住這個時間節點上的優勢，能夠盡快、盡早的去開展對于業務來取得領先的位置。

今天的圓桌碰撞了很多的部分，包括技術、合規等等，最后的時間節點，請每一位嘉賓用簡單的話總結一下數字資產券商業務前景。

甘建軍：我個人經歷來講，在數字資產領域這個行業里，應該是不需要那么多的交易所，但是每一個交易所，需要有大量的券商來支撐業務。

何偉：我覺得數字資產券商的出現，意味著數字資產行業在穩步的前行，并且已經到了需要由專分、細分市場的地步，是區塊鏈行業大爆發的開端。

茅毅鋒：券商可以給現有的交易所特別是中型和小型的交易所，帶來更豐富多樣的產品，更好的服務用戶，讓用戶可以得到更多的價值。

徐方樂：券商提供的是服務，而不僅僅是一個通道。所以我覺得，在數字資產領域，這類提供專業化服務的機構是非常有必要的。

嚴俊杰：我們對數字資產券商還是希望真正做到去中心化，然后可以實現券商價值。

史亮：每一個總結都擲地有聲，都講出了非常有意思，非常有前瞻的觀點。那么最后留一點點時間給我們場外，看看在座的嘉賓有沒有什么想問的問題？或者是想跟臺上交流的。

觀眾提問：各位臺上的嘉賓，你們好。請臺上的5位嘉賓都回答一下，共性的問題，您個人認為，區塊鏈行業下一個大的機會或者是行情，它的拐點大概是在什么條件下會觸發、啟動？

何偉：這個討論的是整個區塊鏈價值的問題，我認為價格和價值不是對應關系。在所有利好都實現的情況下，可能會變成利空。整個區塊鏈的發展前景在于落地，互聯網泡沫之所以發生，是因為很多企業不知道什么可以“賴以為生”。對于當前區塊鏈很多從業者來說，大家都不知道區塊鏈應該如何盈利，更多的是單獨存活在“token”經濟中。當區塊鏈能夠真正賦能互聯網、賦能實體時，就是拐點的到來。如果一直未能出現這樣的情況，那區塊鏈的前景已經可以預見。

甘建軍：說到區塊鏈行業本身，我本身是偏技術一點，說點技術本身的東西，國家鼓勵區塊鏈，但是又對數字資產的交易又持否定態度，所以本身就是一個很矛盾的狀態。從我來看，區塊鏈本身還是有些行業落腳點，比如說金融行業，一些區塊鏈的技術和金融行業結合。往后可能會越來越往整個國家的基礎設施方向發展，所以后續的盈利方向，可能不會那么直接，這個跟幣圈是完全兩個相反的方向。

茅毅鋒：現在整個行業非常小，中美兩個用戶數在幾百萬，所以當你有足夠多的用戶，為用戶創造更多的價值，這個數字從小幾百萬變到至少幾千萬，這個時候開始行業才有意義。

徐方樂：我是圈外人士，從我的角度來看，我一直覺得，如果國家政府，尤其是中國政府對區塊鏈技術，或者是數字貨幣，對它們認可并且大力發展的時候，就會迎來你說的時刻。現在國家對于這塊的態度，如果不是非常認可的話，我覺得區塊鏈技術普遍會在相當長的一段時間內慢慢發展。

史亮：感謝5位嘉賓和在座的各位來賓，謝謝大家，我們圓桌的分享也花了一個小時左右的時間，會后大家有任何的興趣可以找我們的嘉賓，再當面細聊，感謝大家。

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