LIB:孟巖：扎小哥 你還能再鋒芒畢露一點嗎？丨深度解讀Libra白皮書_數字貨幣

6月18日，Facebook發布區塊鏈項目Libra的白皮書。出世即王者，一時間，Libra的海嘯一下子席卷了加密貨幣，乃至整個金融、科技行業。白皮書發布前，《Facebook數字貨幣：緣起、意義和后果》一文也讓人拍案叫絕。19日晚，巴比特社區訪談欄目SheKnows特意邀請到文章作者、通證經濟發起人、CSDN副總裁孟巖，對白皮書進行深度解讀。

金句集錦：

1.區塊鏈最大宗的應用就是開放金融，就是把一小撮人躲在高檔會議室里決定大多數人的金融權利這個事情給它破掉。Libra一上來就把這個宗旨挑出來，很有膽量。

2.FB發幣有一小部分中國人會緊張，擔心落后，不是技術落后，是生態落后。

3.理想主義者和商業主義者都很重要，最終會一起創造未來的金融和經濟。

4.在數字經濟中，所有的應用都會金融化，不用擔心收錢的問題。

5.FB發幣對BTC中短期利好，ETH和EOS肯定會受到競爭；長期來說，Libra會帶動一類新的數字資產，以及一套以債權和利息為主要形式的激勵體系。

6.FB主要面臨兩大風險：第一是證券認定問題，第二是作為貨幣，要反洗錢、反腐敗、反恐的問題。

7.Calibra把用戶私鑰集中管理是Libra做了一個折中，是現實主義的做法。

8.Libra背后的價值，早期是可兌換為法幣的能力，未來是人們對它的流動性信任。

9.幾個詞概括Libra的精氣神：開放、叛逆、銳氣。

10.自由加密數字貨幣永遠會有一席之地，巨頭的優勢就是他們的劣勢。

以下為訪談實錄：

關于Libra本身

Q1：Facebook加密貨幣白皮書發布了，使命是建立一套簡單的、無國界的貨幣和為數十億人服務的金融基礎設施。在全球范圍內轉移資金應該像發送短信或分享照片一樣輕松、劃算，甚至更安全。一上來就是直接開源，一上來就鼓勵第三方開發應用和金融服務。可謂氣勢磅礴。請孟巖老師直接解讀。最讓您震驚和意外的是哪些？你覺得有哪些看點？

孟巖：香港Web3以交易為導向，仍在試點期:4月17日消息，4月16日，孟巖發文《關于香港Web3形勢的若干觀點》稱，區塊鏈的競爭主要不是設備、技術、工藝、算法等器物層面上的競爭，而是如何應用區塊鏈這種工具創設新結構、新機制的競爭，是制度創新之爭，不是器物創新之爭。數字資產市場難以在大國內發展，但會在大國競爭的交界地帶找到溫床。因此，中美競爭的交界地區，將出現活躍的區塊鏈數字經濟產業，并且新加坡、香港的Web3雙城記還將持續上演。他還指出，香港Web3以交易為導向，對比特幣等成熟的主流數字資產的兌換服務更加自由，但對于ICO等融資集資行為仍會非常謹慎乃至嚴格。香港Web3仍在試點期，有反復可能；新加坡Web3策略更穩健，但對灰色數字金融容忍度更低。此外，兩地都不太容易做出世界級的Web3社交、游戲等2C類項目。兩地都會積極支持RWA（現實世界資產）發展。

[2023/4/17 14:07:45]

孟巖：這一天以來各種解讀很多，有很多高水平的分析，技術啊、性能啊、Move語言啊，都很好。我就說兩點吧。

第一點，白皮書里對于金融開放這件事情講得比較赤裸，出乎我的預料。我本來以為它會比較含蓄，畢竟你剛出來，還沒長大，先裝孫子比較合理，不要搞得那么苦大仇深，那么有革命性嘛。結果它偏不，一上來就這么說：Libra的使命是建立一套簡單的、無國界的貨幣和為數十億人服務的金融基礎設施。扎小哥，你還能再鋒芒畢露一點嗎？

白皮書第一章第二節，題目叫“機遇”。這個標題挺搞笑，肯定是裝糊涂，這哪是什么機遇，這是“愿景和價值主張”好不好？全文很勁爆，其中大家特別注意這兩句：“應該讓更多人享有獲得金融服務和廉價資本的權利”以及“全球貨幣和金融基礎設施應該作為一種公共產品來設計和管理”。這說的是什么？就是開放金融。

我最近參加了幾個國際區塊鏈項目的說明會，不斷聽到開放金融、無邊界金融、金融民主化等等說法，其實都是一個意思。說明現在美國區塊鏈和數字貨幣這些領軍人物，慢慢達成共識。區塊鏈最大宗的應用就是開放金融，就是把一小撮人躲在高檔會議室里決定大多數人的金融權利這個事情給它破掉。

孟巖：未來DeFi的目標是讓現實世界向區塊鏈世界轉進:金色財經現場報道，7月6日，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的2020杭州區塊鏈國際周在杭州舉辦。在主題為《DeFi呼嘯而至，會長出什么樣的新物種？》的圓桌上，數字資產研究院副院長、通證思維實驗室發起人孟巖表示，未來DeFi的目標不是區塊鏈向現實世界遷就，而是讓現實世界向區塊鏈世界轉進，使企業的核心數據上鏈，在監管合規的前提下，讓企業的上下游以及更多的人了解這家企業的發展情況。同時通過區塊鏈解決實體業龜速運作的問題，實現與金融業同頻。[2020/7/6]

原來是沒有手段，你把華爾街占了幾個月，又能如何？你說我現在的金融做得不對，你們這幫土鱉說個對的給我看看？沒轍吧？住幾個月帳篷，然后哪兒涼快哪兒呆著去吧。現在區塊鏈就給了一個新的技術基礎設施，一個新的option。Libra一上來就把這個宗旨挑出來了，真的挺有膽量的，我很欽佩。

昨天我在朋友圈里說，比我想得還厲害，幾個圈子里的老朋友私信說我，你是裝糊涂還是真糊涂，這么個東西，聯盟鏈嘛，BFT嘛，1000TPS嘛，移動支付嘛，就一個Move可圈可點，其他的有啥創新性，有啥厲害的，你那么興奮干嘛？我說完全不是一回事，我說的厲害，是沒想到他敢一上來就把戰斗檄文亮出來了。

至于這么干對不對，我就不知道了。這不今天美國就有議員跳出來呼吁它暫停嗎？華爾街肯定有一幫人氣得要死。有的時候不善于藏鋒是會帶來麻煩的。但是也有好處，把旗幟亮起來了，這個事兒也會有更多人支持。它整個的治理結構和經濟模型比我預想的也要開放，會得到一定程度的支持。

第二點，雙幣結構，LibraInvestmentToken。這個是我搞經濟激勵研究關心的話題。我自己研究結果表明，單幣模型不可能穩定，一定大起大落。所以一直在圈里提雙幣。這次看到他家也是雙幣，挺欣慰。

但現在還沒搞清楚細節，所以點到為止。

Q2：我看朋友圈很多人特意@一些BAT的好友，也有一些冷嘲熱諷，也有一些擔憂，有些也有緊張，你覺得這個事件中，最讓中國人緊張的可能是什么？

孟巖：HBTC霍比特的通證模型對整個數字經濟社群都非常有價值:在今日舉行的HBTC霍比特交易平臺（原BHEX）周年直播現場，數字資產研究院副院長孟巖表示，從深層次角度來講，現在做通證的項目，普遍參與者、社群的成員更關心的是這個資產是否能夠穩定或者是以一個比較令人滿意的速度增長，這涉及到治理的問題。現在我看到了HBTC霍比特在這些方面作出了一些非常有價值的嘗試，是有非常有價值的探索，不僅僅是對他自己的社群，還是對整個數字經濟社群都是非常有價值的。[2020/4/17]

孟巖：大多數中國人不緊張。我那篇文章后臺兩百多條留言，因為超過了限制，有很多放不出來。看看那些留言就知道了，我們自信著呢，相信它們絕對搞不起來，相信美國朋友和各國朋友一定聯手給他鎮壓了。相信就算搞起來跟我們也沒關系。所以有什么好緊張的，天下太平。

有一小部分緊張，擔心落后。不是技術落后，是生態落后。兩三年以后你再做一個比它好五倍的，也沒戲了。所以有緊迫感。就跟操作系統似的，就是iOS和Android，后面再強，也很難起來。

Q3：您文章中說：Facebook數字貨幣將是2009年比特幣主網啟動之后加密數字貨幣領域最重大的事件，標志著非國家發行的數字貨幣應用從1.0升級到2.0。您將FB發幣事情已經提到一個非常高的層面了，為何做出這樣的判斷？

孟巖：朱嘉明老師說的，之前是日耳曼部落騷亂，現在是駐守在外的羅馬軍團起義割據。你去看看西羅馬帝國是怎么落幕的，然后告訴我是不是2.0了？有些人在掰著指頭比技術指標，完全搞錯了重點。我知道你們部落也有很好的弓箭和頭盔，你的大力士比羅馬將軍還孔武有力，恭喜你！但抱歉，這件事情重點完全不在這里。重點在這次叛亂的是羅馬將軍！

關于開放式金融

Q4：5月17日，您曾經在巴比特舉辦的“2019杭州區塊鏈高峰論壇”上發表過《通證經濟的三個主攻方向》的演講，里面提到做開放金融，三件事情很重要。一個是開放金融的基礎設施，主要指技術方面；二是開放的通證激勵模型；第三是開源監管。對照來看Libra項目，第一和第二似乎都達到了。是嗎？您覺得呢？

現場 | CSDN副總裁孟巖: 資產通證化要遵守法律:金色財經現場報道，1月28日，CSDN副總裁孟巖在“區塊鏈平昌論壇2019(Blockchain Pyeongchang Forum, BPF2019)”進行主題演講時表示，資產通證化需要遵守法律。同時，他也論述了在一個系統中，實行獎勵的重要性。孟巖以“趣頭條”為例講述了在一個非去中心化應用中資金獎勵的實現方式，而且正是這樣“趣頭條”模式讓其最終上市。他還指出，這種模式正在快速擴張。他說，如果用區塊鏈實現這種模式，以通證方式進行獎勵，將會非常有效。[2019/1/28]

孟巖：開放金融是個大話題。至于Libra，還不是完全達到了，畢竟現在還是個有準入的限制。他們宣布說未來要實現非許可網絡，我挺驚訝的，技術上挑戰很大，能不能兌現承諾難說。通證激勵也不是開放的，因為只有節點有InvestmentToken才可以鑄幣。開源監管這個事，未來才有可能發生，這個是真的需要政府來主導，慢慢看。

關于商業機會

Q5：當Facebook這樣的巨頭加入之后，這個運動將從理想主義的1.0升級為商業主義的2.0。理想主義始終會是這個運動的一部分，但資本和商業的力量將逐漸發揮主導作用。您認為理想主義和商業力量，會分別產生哪些能量，在過去以及將來。

孟巖：理想主義有兩部分人，一部分是最早進入比特幣的密碼朋克以及一些開放金融的擁躉，還有一部分是90、95后。前者是明明知道紅線在哪里，覺得不公平，想去沖擊一下。后者是根本不知道什么紅線灰線，初生牛犢不怕虎。這幫理想主義者會繼續在匿名數字資產、公鏈、挖礦、DeFi、交易所這些領域做得很好。不要用什么實體經濟這樣的理由去束縛他們。他們會搞出新的經濟形式來。挖礦不是是憑空冒出來的一個產業嗎？DeFi、Staking不也是？以后還會有。

商業主義就不一樣了，是改良者，不是革命者，試圖彌合現實和理想，把傳統世界的資金、人才和資產帶到新世界去，關注新技術對現實世界秩序的改造。

兩種人都很重要，最終會一起創造未來的金融和經濟。

聲音 | 孟巖：ICO時代的通證經濟時代已經過去:今日，在國通油滴項目啟動儀式暨數字經濟支持實體經濟發展研討會上，CSDN副總裁孟巖表示:“ICO時代的通證經濟時代已經過去了，未來的通證經濟呈現三條路徑，一是小通證方式的通證經濟；二是監管時代的通證金融；三是Dapp之路；孟巖對'小通證'著重介紹到，小通證拿掉了大通證里融資的功能，而保留了流通、激勵、證明的功能，實施思路是積分通證化、規則合約化、業務游戲化、用戶社群化、布局全球化。”會上，孟巖宣布國內首個“小通證”項目，國通油滴啟動。[2019/1/6]

Q6：Libra發布以后，基于技術底層，可能會有很多新的商業機會出現，比如：基于Libra的線上支付、承兌和交易、第三世界國家的Libra銀行業務，比如支付，借貸，理財等可能帶來機會，您認為，商業機會在哪里？

孟巖：提問里都說了，我在文章里也寫了很多。但我覺得主要不是說具體業務，我們要看到的是這樣一個觸手可及的全球金融基礎設施，從長遠來講，它的機會是整體性的。

這里我就說三點。第一，基礎設施。我的朋友，PChain的創始人曹鋒博士今天給我打電話說，他的PChain已經準備好以側鏈形式支持Libra。Libra作為一個全球金融基礎設施，不會是由一家干成的，也不是說它的方式就是唯一的選擇。它把一部分代碼開放出來，就是為了讓大家跟它一起創建這個全球金融基礎設施。如果你是技術開發者，又看好Libra，可以跟進，去做一些基礎設施和基礎服務，比如物聯網、5G智能設備。

我判斷這里面有很大的機會。有一點需要注意，在一個數字經濟生態中，你永遠不用擔心收錢問題，因為互聯網本身就是金融網絡，收錢辦法太多了。

第二，金融服務。一開始大概率是DeFi和Staking這些區塊鏈特有的模式往Libra上轉，后面慢慢的就是各種保險啊、基金啊這樣的金融服務搬上去。到時候開放金融服務連成一體，整體的優勢是非常突出的。比如你想創作一首歌曲，你想開一個短視頻欄目，可能很容易就能找到人給你分銷、眾籌甚至保險。所有的應用都會金融化。

第三，社區融合。我知道有一些東南亞的通證經濟的社群已經在非常積極的考慮如何對接到Libra生態當中。比如他本身是做電商的，為什么不接進去，讓自己的成員可以掙Libra呢？

想象可以很多，我這里說的三點，其實都是身邊有朋友在開動的事情，所以咱們實事求是就說這三點吧。

關于市場以及跟傳統金融的融合

Q7：FB發幣對BTC，ETH等數字貨幣是否會帶來沖擊？具體體現可能會是什么？

孟巖：FB發幣對BTC中短期利好，因為更多的錢進來了。長期來說，Libra會帶動一類新的數字資產，以及一套以債權和利息為主要形式的激勵體系，慢慢會把暴漲暴跌的傳統激勵模式邊緣化。但在傳統的這些數字貨幣中，BTC受到的沖擊最小，因為它足夠簡單和基礎，就是個數字黃金。

ETH和EOS肯定會受到競爭，主要是流量比不過Facebook。如果開發商發現在你這里只能掙1000塊，在Libra里能夠掙5000塊，肯定有很大的動力轉去Libra了。我們心情也很復雜，希望ETH、EOS能夠在競爭下拿出新招來，Libra都還沒出來呢。

Q8：Facebook目前已經集結了一部分行業巨頭，未來這種趨勢是否會繼續，這樣的趨勢是否會造成主流世界和比特幣等加密貨幣世界的進一步分離？你怎么看巨頭“各自為政”的局面？

孟巖：有人問我，Google、Amazon會不會發幣。我覺得，它的壓力沒有FB那么大，短期內不會。但如果FB把雷趟了，不僅沒死，還活得更好了，那問題來了，如果Google、Amazon這時候再來發幣，還來不來得及，能不能跟FB體系對抗？我判斷他們肯定得上，不上的話，他們都成了Facebook的下級部門了。

如果FB胸懷夠寬廣，能接受這兩家巨頭進來，然后跟它平起平坐嗎？我覺得這個是特別有懸念的問題。我現在沒有答案。但是我在文章里說了，蒙代爾講，這個世界最佳的貨幣數量，是奇數，小于三。而哈耶克認為，貨幣市場化，百舸爭流，最后一定同時有好幾家自由貨幣同時取得王位，多本位制。我們可以拭目以待。看看兩個大師究竟誰對。

Q9：您在文章中提到未來FB很可能承擔與銀行類似的職責，那么這對銀行來說會是一個地位上的挑戰嗎？

孟巖：這還用問嗎。肯定是嚴重挑戰啊。現在看來不是FB，是Libra這個聯盟。FB似乎體現出了比較大的胸懷，利益跟大家均沾。至于實際上是否會演變為一個寡頭共和，我們看看再說。毫無疑問，銀行很不開心。他們好日子過了幾百年了，為什么不能被挑戰一下。

關于監管

Q10：美國SEC對數字貨幣的監管可謂非常嚴格，FB發幣在監管方面會面臨什么問題？

孟巖：按照我的理解，Libra是一種數字債權符號，是一種證券，SEC應該可以管。但是它到底怎么管，現在還不知道，SEC還沒出來，國會議員先出來了。我覺得多半，背后是華爾街大銀行們在鼓動。主要風險，第一是證券認定問題。Libra是不是證券，LibraInvestmentToken是不是證券，發行合不合規。第二是作為貨幣，要反洗錢、反腐敗、反恐的問題。

好多人今天在討論Calibra，說它把用戶私鑰集中管理，違反去中心化的精神。這個指責站在去中心化原教旨主義的立場上，是沒問題的，我也認可。但我覺得Calibra是為了未來做合規留的活口，否則絕對通過不了貨幣監管規定。有些朋友說，秘鑰在你手里中心化托管，那跟傳統銀行有啥不同？我還不如用傳統銀行呢。差別大了，傳統銀行不讓你在它核心系統上做應用吧？所以Libra做了一個折中，我認為是現實主義的做法。

關于“穩定幣”Libra

Q11：白皮書里顯示，Libra完全由真實資產儲備提供支持。對于每個新創建的Libra加密貨幣，在Libra儲備中都有相對應價值的一籃子銀行存款和短期政府債券，以此建立人們對其內在價值的信任。您覺得，作為貨幣單位的Libra，背后的真正價值是什么？

孟巖：早期是可兌換為法幣的能力，未來是人們對它的流動性信任。其實你這個問題真正最有意思的部分，不是你問的這個點。最有意思的是，他在儲備中放了短期政府債券。這個太有意思了。不懂貨幣銀行學的人不知道這意味著什么。

簡單說一下。商業銀行存款準備金必須充足，也就是說，它在中央銀行哪里開設的準備金賬戶里，現金必須充足，才能撐得起足夠多的信貸量。央行每天晚上都要查這個。如果不足，怎么辦？商業銀行不能說，央行媽媽，我雖然準備金不足，可是我這里有一些政府債券啊，你放我過關吧。央行不認你的債券，只認準備金數量。

于是商業銀行要到一個銀行間拆借市場去，把債券暫時抵押給其他銀行，借來現金，存到準備金戶頭里，熬過這一天。第二天有了錢，再把這些債券買回去。這種行為，叫做回購，repo。全球最大的銀行間拆解市場在倫敦，它的利率叫LIBOR，看著眼熟吧，有人認為Libra就是為了跟它形似。因為歐洲美元同業市場是全球最大的，所以LIBOR是全世界最重要的兩個利率之一，另一個的當然是美國聯邦基金利率。我們中國的銀行間同業拆借市場在上海，隔夜拆解率叫SHIBOR。以后看財經新聞的時候，會經常遇到這兩個縮寫詞。

不展開，這里的要點在于，商業銀行是不可以用短期政府債券做抵押發信用的。但是Libra卻可以。它可以自己挑選政府債券放在資產負債表左端，然后在右端發出Libra穩定幣。挑選抵押資產發行貨幣是誰的特權？看我的嘴型：央行。所以Libra一上來就明目張膽的宣稱自己有央行特權，比我在文章里預測的還猛。我還以為它會像USDT一樣，先抵押現金一兩年，再改白皮書，加入債券和其他資產。沒想到它比我還急，佩服。

USDT各位知道的，今年3月悍然修改白皮書，左端除了可以放現金之外，也可以放自己選擇的債券和其他美元資產。結果惹了禍，紐約總檢署到現在還在查它。不過好像也沒啥事，前幾天還優哉游哉在Ethereum上增發1億美金。

所以國內很多人一聽說國會議員呼吁Libra暫停，就急沖沖說美國給Libra下禁令了，真是替美帝操心。法治國家，辦事要講規矩的。

關于白皮書的“精氣神”

Q12：白皮書通讀下來，開源、金融、平等的精神貫穿全文，也顯示出facebook站在一個解決人類命運共同問題的高度。白皮書里也明確提出：開放性是Libra精神的本質。您從中理解到的精氣神是什么樣子的？能否用幾個詞語概括？

孟巖：開放、叛逆、銳氣。坦率地說，Libra具體方案是折中主義的，但是白皮書寫得很有鋒芒。Q13：雖然Facebook發幣這件事大家異常關注，這無可厚非，但有個隱隱的疑問是，主打去中心化的區塊鏈技術，如果傳統互聯網巨頭一旦進場，就會掀起巨浪，秒殺其他原生區塊鏈項目的光輝，那是不是有點悖論，我們該怎么理性看待巨頭的進場？‘’

孟巖：不會，自由加密數字貨幣永遠會有一席之地。巨頭的優勢就是他們的劣勢。為什么比特幣出現于2009，十年之后才有Libra呢？很多方向上，自由加密數字貨幣永遠會是引領者。哪些方向呢？呃，我能想到的都是一些不太好講但很有價值的方向。

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