HUB:前金管局總裁、香港web3.0協會會?陳德霖：香港有條件成為中國數字經濟發展的龍頭_bitmartnews

作者：Alma & Morii，Techub News 

6月19日，在香港銅鑼灣的辦公室里，Techub News?到了投入web3.0領域的香港金融管理局前總裁陳德霖。

2014年還在金管局總裁任上時，陳德霖就已經關注到比特幣，并認為它是一種虛擬商品。

陳德霖的整個職業生涯都和香港金融綁定在一起。1976年，陳德霖從香港中文大學畢業后，進入香港政府工作。1991年，他出任外匯基金管理局副局?，著手籌辦成立香港金管局，并于1996年出任金管局副總裁。1997年，香港金融危機期間，在和以索羅斯為代表的金融大鱷交手中，陳德霖是整個行動的執行者，被稱為與“大鱷”直接交戰的“前線總指揮”。2009年，陳德霖接任金融局總裁一職時，還承擔著后金融危機時代，穩定香港金融信心的重擔，在任期內，他很好的平衡了投資者保護和香港金融創新之間的關系。

陳德霖以“要不斷創新，不斷提升自己”為人生信條，他在2019年從金管局退休后，積極擁抱數字經濟，打造了圓幣錢包、易信鏈等產品。

去年，香港發布虛擬資產在港發展的政策宣言。今年4月11日，陳德霖擔任會?的香港Web3.0協會成立，香港特首李家超等港府高層出席，并發表致辭。

陳德霖在接受Techub News專訪時表示，數字經濟是世界演變的必然趨勢，早走一步才可能成為后來者的標準，在國際上取得話語權，而香港有條件成為中國數字經濟發展的龍頭。

這位前金融監管者在專訪中不斷提到，在新技術變革的時代下，香港需要積極擁抱數字經濟，以繼續保持它作為國際金融中心的領先地位。

針對幣安在美國被SEC起訴一事，陳德霖認為，“美國監管的行動透露出一個信息，不注冊不拿牌照自由經營的空間會愈來愈少”。

從創業者的角度，陳德霖希望自己的企業能解決現實世界的難題，像企業身份認證，亞洲中小企業面臨的匯率?險等。

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1.香港有條件成為中國數字經濟發展的龍頭

Techub News：現在都在談web3.0時代，您怎么看待這一概念?

陳德霖：我們已經進入了數字世界，它對應的就是數字經濟。數字世界演變的必然趨勢，誰做的好，誰就先進入數字世界，慢的必然會吃虧。

我認為很多人對web3.0和數字世界之間的關系有誤解，好像一說起web3.0就是加密貨幣，一說起元宇宙就是游戲，我覺得這只是很小的一部分。

從宏觀來看，政府表態了，國家發布數字中國發展規劃，香港特區政府發表虛擬資產宣言，明確表示會擁抱數字經濟。

Techub News：香港如何在數字經濟時代保持領先地位？

陳德霖：在我看來，香港想在數字經濟和數字金融兩方面處于國際領先地位，需要在三個方面發力:

第一，產業數字化。不管什么行業，可能是外貿，或者是物流行業，都要數字化。利用互聯網新技術，尤其是大數據、AI，把產品做得更好。可能現在是龍頭，但產業不升級，沒有做好數字化，就會落后。

第二，數字產業化。數字產業化體現在兩方面，比方說我有一些朋友，最近他們在做一個展覽，在iPad上做的很漂亮，很抽象，但有表達它的feel。我會花一萬塊錢買回來，也有人可能很喜歡它愿意花10萬塊錢去買，甚至100萬去拍賣。這跟傳統有什么分別呢？我認為沒有，這是digital art，純數字的東?。

這其實也不是新事物，web2.0時代就有了，但是web3.0會更不一樣。兩個時代最大的區別，是中心化平臺和去中心化平臺的差異。比如，你在YouTube上發布作品，數據是平臺的，且你的經濟回報由平臺決定，平臺還會跟蹤你的數據推廣告給你。但平臺獲得的商業收益，你沒份。

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web3.0是分布式的，它的算力和存儲都是分布式的，不需要通過中心化的平臺，改變了激勵體制。

第三，資產數字化。我覺得其潛力更加無限，因為傳統的有形資產太多了，比如古玩、名畫的拍賣一般是在拍賣所，但是拍賣所成本很高。而且拍賣完東?還要運回去，所以它的流動性就不高。但如果將有形資產數字化，mint一個token行不行？有人說不行，因為要專家驗證，比如一家椅子是不是康熙坐過的，五年前做的驗證，五年后不一定可信，因為中間可能存在篡改。所以如何把有形資產和數字資產對照起來，這中間要做的工作非常多。

有些傳統金融資產可以拆分，比如股票。但很多不可拆分，它就是非同質化資產，每一個的價格肯定不一樣。比如漢武帝坐過的椅子和乾隆的椅子，它們的價格能一樣嗎？問題是怎么從現在的有形資產，轉化到一個流動性很高的數字資產，這其中有很大的機遇，我很重視這一點。

Techub News：具體如何去轉化?

陳德霖：依舊以椅子為例，首先找專家驗證它是不是贗品，然后確認它的流通渠道是否合法，要保證它不是偷回來的，也不是搶回來的，最后在拍賣平臺拍賣時，假如買家是一位投資人，他買這把椅子是為了以更高價賣出，那他只要購買代表這把椅子產權的token就行。椅子不能帶走，因為一旦帶走，就無法確定他轉手時，這把椅子還是不是原來那把椅子，這期間會有仿造或者損壞的?險。

所以NFT對照的有形資產需要有合適的托管安排，由很有公信力的機構托管儲存或管理。

Techub News：香港可以怎么做？

陳德霖：香港是國際金融中心，我們的機場是全世界最好的，以后所有的藝術品拍賣、展覽，都可以放在香港。我在歐洲買的名畫為什么要放在香港？因為香港可以展覽，展覽以后還可以賣，只需要交易這幅畫對應的NFT，像房地產，持有它的NFT就代表擁有產權。

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Techub News：這樣的托管中心在香港應該如何建設?

陳德霖：首先，一定要在交通便利的地方，比如你想要買一把椅子的NFT，但是光看網上的圖片視頻是不太放心的，就可以先去托管中心或者展覽的地方看看。

第二，如果很多買家來看，托管中心也在這里，能賣出去的機會也高，也就會有愈來愈多的人愿意把他的產品送到香港展覽。

第三是身份驗證。在web3.0的世界里面，只有兩類身份去做任何的交易和活動，一個是個人，一個是企業。一年前當我討論這個看法時，很多人不理解，我對web3.0有興趣之后，辦的公司有個業務叫易信鏈，主要給企業做身份驗證，以后愈來愈多的活動跟交易都要實名。個人身份驗證就是身份證、護照，這些用科技手段就能實現，但是企業的身份認證沒那么簡單。

我希望Web3.0協會可以推動這件事，因為光靠業界是推動不起來的，政府也要在政策上配合。但是一做起來，先發優勢是無法取代的。

2.Web3.0可以解決企業身份認證難題

Techub News：您提到企業身份認證比較難，具體表現在哪些方面？

陳德霖：根據反洗錢條例，銀行和金融機構需要對企業做KYC。當企業開戶或者貸款時，銀行要知道該企業的股東是誰、董事是誰、管理層都有誰。

按照香港法律要求，企業想要在香港開戶，25%以上的股份需要穿透，不管實控人是基金還是家族辦公室或者個人，銀行都要對他們做KYC。除非它是上市公司，因為上市公司是透明的。

這對企業來說是很麻煩的，比如有個企業想開戶，銀行可能會要求下禮拜二兩點半到兩點四十五分，五位董事一起去?，成本就很高。

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銀行開戶認證以后，它認證的身份不會發給你，也不會跟其他銀行分享。因為一旦泄露信息造成損失，銀行是要擔責的，所以他們肯定沒有動機去和其他銀行分享。

但是企業可以來我們平臺（易信鏈）做身份認證，認證之后就可以交給不同的銀行去開戶。

Techub News：相當于數字世界的一個通用身份？

陳德霖：對。但有個問題是企業身份是不斷在變化的，比如你的董事、股權變更等。

那你的身份變更又憑什么是可靠的？這就是需要靠web3.0技術去解決的問題。

但目前沒有這樣的基礎設施，所以企業開戶的成本很高。Web3.0世界是一個鏈上的可驗證、可信任的世界，如果沒有這個身份驗證，誰會跟你做交易、做活動呢？所以我對web3.0的發展特別有興趣。

3.協會成員會多元化

Techub News：所以這也是您愿意擔任Web3.0協會會長的原因？

陳德霖：香港Web3.0協會會?這個位置，就是一幫朋友叫我來幫忙，剛剛好我也對這個領域感興趣，我就說好吧，整個過程很輕松。

Techub News：聽您說了這么多以后，我覺得協會工作其實應該也不輕松，因為要承擔很多連接不同群體的責任。

陳德霖：我最初的時候是想一步步、慢慢來，因為大家不知道這個協會的存在，就需要去找一些熟悉的人。又因為是跨業界的，我們也不是搞數字資產的，所以我們把不同的人都請來了。

Techub News：有觀點提到，協會的成員加密貨幣領域的太少，傳統行業的太多。

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陳德霖：協會成立到現在，我覺得挺好的，大家反應都挺好的。會員是大陸和香港兩地的公司，我們現在在招募更多會員，我們的原則是多元化、高包容性。不是說幣圈的人不能進來，但也不能光是幣圈的人。

Techub News：目前會員大概是多少？

陳德霖：超過100個了。我們也會有KYC，但不會像銀行那樣繁瑣。

Techub News：我們Techub News也是最近通過審批加入了協會。

陳德霖：對，協會的成員還在增加。

Techub News：審核流程是怎么樣的？

陳德霖：你先寫信申請，我們會看公司的資料，包括股東、控制人、董事及業務等信息。我們不是一個專業認證的機構，我們的原則是包容性、多元化。

Techub News：目前的會員體系大概是什么樣的？因為我看到普通會員會分成三個級別，這三個級別分別有什么?

陳德霖：會費肯定不一樣，因為協會是非盈利的，經費主要來自會費，還有些活動的贊助。沒活動或項目的時候，會費就是主要收入來源。

會員等級主要看公司參與的程度，有些大公司很有錢，但參與意愿不高，就是初級會員；有些小公司如果參與意愿很高，也會成為高級會員。

Techub News：很多人會以為這個協會是由政府背書，?檻會很高。

陳德霖：我們不是政府機構，完全是一個?間組織。

Techub News：協會接下來的發展規劃是怎樣的？

陳德霖：我們的共同目標是為香港、大灣區和國家在數字經濟方面發展做出貢獻。在過去兩百年的工業化過程中，中國落后人家，花了好大力氣才追上來。

數字經濟發展是一個全球化的過程，中國在很多方面已經領先。這就意味著世界格局又有了新的景象，誰先領先，誰就會獲得國際話語權。

我和我的朋友們，都相信香港應該有條件成為國家數字經濟發展的龍頭。我們協會主要任務是推動web3.0技術的變革，產業升級，創立產業標準。

我們先走幾步，我們發展的方法就會變成后來者的標準。這不是誰有錢誰說了算，而是看你有沒有應用場景，應用的如何，都需要花時間去實踐，不是光理論說說就行。假如你的實踐成功了，那你就可以成為標準。

除此之外，Web3.0協會還會做好研究咨詢，為特區政府出謀劃策，推動社會人士對web3.0的認知。

Techub News：協會架構是什么樣的?

陳德霖：我們現在有三個執行委員會和一個特別小組。一個執行委員會是負責技術研究，一個是負責行業應用落地的研究，還有一個主要做推廣，向廣大群眾科普什么是web3.0。

特別小組是政策建言小組。比如行業從業者來香港后，他們希望了解政府的一些政策，我們也會收集他們的需求，形成建議報告提交給政府。特別小組的組?可能會邀請香港立法會議員吳杰莊來擔任。

4.加密企業不受監管自由經營的空間愈來愈少

Techub News：您最近有沒有關注美國SEC對幣安的起訴，這會給香港帶來機遇嗎?

陳德霖：香港從一個沒有監管框架的環境轉變為擁抱web3.0行業，是一個漸進的過程。比方說，新規之前有兩個虛擬資產交易平臺拿到牌照，但是新法例出臺后，也要重新申請。例如，現在想做穩定幣，法律沒說不能做，但是可能明年新法例出來后，企業需要去申請牌照才能繼續做下去。

同樣的，香港對數字資產交易平臺持的原則是有監管的歡迎，不是說你來就行。據我觀察，有的數字資產交易平臺一遇到監管就跑。因為監管是保障投資人的，所以它對很多方面有要求，有的交易所也就不想來。如果香港兩年前就開始有牌照，我想也不?得有很多人會來申請。

美國監管的行動透露出一個信息，不注冊不拿牌照自由經營的空間會愈來愈少。

但美國監管的問題在于，證監會認為這個東?屬于證券，應該歸他管，而商品期貨交易委員會認為這是商品，應該歸他管。

與美國不同，香港的監管是比較清晰的，想要做交易平臺，就要向香港證監會申請牌照。

Techub News：您2014年還是金管局總裁的時候就認為比特幣是虛擬商品？

陳德霖：2014年的時候，還非常早，已經有很多的加密幣，但比特幣是最火的那個。最開始根本看不明白，但多硏究后就懂了。

它不對照任何實物，純粹就是虛擬的，但不代表它沒有價值。世上有人付錢搶著買它，這是現實，買賣就是一種市場價值。商品有現貨、期貨，但是商品有對照的東?，比如石油期貨、現貨，比特幣沒有，它是虛擬的，所以是虛擬商品。

同時它價格波動太大，沒有支付的能力和條件，因此也不可能是貨幣。

Techub News：您為什么要做圓幣錢包和一攬子穩定幣?

陳德霖：圓幣錢包主要的場景是跨境貿易，跨境貿易要用到很多幣種，但是你想要的圓幣錢包都有。圓幣錢包現在支持的幣種有港元、人?幣、美元、歐元及日元等，它們都是錨定現金的。

你說的一攬子穩定幣其實不叫穩定幣，圓幣它是個計量單位。

亞洲區內四個貿易交易額最高的經濟體第一名是中國大陸、第二名是日本，第三名是中國香港，第四名是韓國，第五名是新加坡。但是區內貿易大家慣用美元，因為只要貿易有一方不愿用本幣，自然就用美元。但用美元問題就是如何管理匯率風險，它現在對每一個貨幣的波幅都可以很大。

假如你是中小企業，貨品賣價賺10%的利潤，但如果匯率虧20%，企業肯定會虧死的。用圓幣有什么好處呢？它本身就是一個亞洲區內的貨幣的混合。

如果你不想用本國的貨幣交易，也不想承擔美元的?險，那就可以選擇圓幣。由于圓幣是以人?幣、日元和港元三只貨幣組成，權重依次為47%、32%及21%，因此圓幣的波動性相對使用美元更低，有助中小企以較低成本管理外匯?險。

Techub News：像圓幣穩定幣這樣的產品有類似案例嗎？圓幣科技公司的優勢什么？

陳德霖：沒有案例，優勢是我們已經有電子錢包牌照，對符合KYC/AML要求也有經驗，如果以后公司要做穩定幣的話，就順理成章了。

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