ING:圓桌討論：以太坊上海升級后的機遇與監管挑戰_以太坊

本文為香港 Web3 嘉年華速記

下面進行下一個圓桌討論：以太坊上海升級后的機遇

有請嘉賓：

黃凌波, 分布式資本合伙人

話筒交給主持人 Gavin。

Gavin Wang（主持人）：謝謝大家！我是 Gavin，SNZ Capital 的管理人，非常榮幸作為今天的主持人。

這場討論是以太坊上海升級后的機遇，稍微介紹一下上海升級，是 4 月份完成的非常重要的里程碑，完成了多年 PoS 的切換。從 12 號到今天已經好幾天了，大概有 30 萬以太坊提取，對社群來說都是非常重要的一件事情，非常高興今天有好幾位嘉賓跟我們討論這件事。

先請大家自我介紹一下，Alex 你先介紹一下。

Alex Zhu：我是分布式資本的 Alex，主要在分布式資本做分析相關的工作，分布式資本成立于 2015 年，也是以太坊最早期的投資人。現在有包括 Filecoin、Internet computer（ICP）、Polkadot 在內的 200 多個 protfolio，持續關注 DeFi、NFT、隱私數據、Layer 2 項目相關的項目，一直在 building 這個行業。

肖曉：大家好！我是 HashKey Capital 的肖曉。從 2015 年以來在香港和新加坡這邊做投資，基金 AUM 現在是 10 億左右。是生態系統的投資人，不只看某一細分領域，看所有行業，現在已經有 300 多個投資項目，已經有了非常大的 HaskKey 投資大家族。

Seth Ginns：我是來自紐約 CoinFund 的 Seth ，是最早加密領域的 VC 和基金，2015 年和合作伙伴成立。投資所有的垂直領域，加密領域的垂直領域都有投資。

最大的差異點是什么呢？很多傳統團隊成員都是來自傳統金融背景的，所以有非常好的混合，包括有傳統金融的，也有做加密貨幣的，我的背景是之前有 18 年都在美國一家非常大的公開股權資本投資機構工作，2012 年開始關注加入到加密貨幣行業，是種子投資人。

Web3基金會從日本開始與政策制定者進行全球圓桌討論:金色財經報道，因其區塊鏈項目Polkadot而聞名的Web3基金會發布了一項鼓勵與全球監管機構進行圓桌對話的新倡議。首次圓桌對話于7月25日在日本東京舉行，來自監管機構、政府機構和行業利益相關者的代表出席了會議。基金會的代表包括首席執行官Bertrand Perez、Polkadot網絡的主要貢獻者Parity Technologies和首席執行官Bjorn Wagner以及基金會理事會成員Yusuke Obinata。在迅速采用區塊鏈技術和監管演變的背景下，基金會強調采取積極主動的姿態與全球政策制定者開展有意義對話的重要性。[2023/7/26 16:00:13]

Alex Golding：我是 Alex Golding，我是 Delphi Digital 的投資人，Delphi Digital 在五大洲有三個部門，一共有 135 名員工。主要對外部門是研究部。我自己是在投資部，大概有 160 多個投資公司，包括種子階段和種子前階段，非常多地投在這一領域。

我們喜歡在非常早期的時候卷起袖子幫助初創企業的創始人把公司做好。

Gavin Wang（主持人）：謝謝大家的介紹。先來講一下上海以太坊順利升級以后會有什么樣的影響和變化？

以太坊之前也是這樣一步步走的，包括 EIP-1559，可能短期內大家并不會感覺到什么，但隨著時間變化，大家會覺得在以太坊上 Building、User 體驗都會慢慢變好。

雖然隨著取出的數量有時間上的指數變化，可以保證 ETH Staking 數量維持在相對安全的點，也能吸引新的 Staker 進來，把 ETH 質押節點增加節點數量。

對于之后的以太坊上 DeFi 的整體都是利好方向，包括還誕生了 LSD 賽道，雖然之前其他 Layer 1 也有，但從來沒有像以太坊這樣從 PoW 轉到 PoS 以后，一下子讓賽道變得那么火。之前類似的 PoS Layer 1還是挺多的，但是 LSD 的賽道并沒有特別發展。

動態 | 日本金融廳召開第二屆加密資產圓桌會議 稱Libra為“響起的鬧鐘”:據日本金融廳官網 9月9日消息，日本金融廳今日披露，該機構已于9月6日在東京召開了第二屆加密資產圓桌會議。會議匯集了相關金融監管機構及國際組織，就包括穩定幣在內的加密資產的最新發展進行了討論及經驗交流。會議主要包括四個議題，分別為： 1. 加密資產的最新技術發展和挑戰； 2. 對加密資產交易平臺的監管； 3. 投資者保護及市場誠信； 4. 多個利益攸關方參與的國際合作。 據悉，該會議為邀請制，不向公眾開放。會上，日本金融廳國際審議官氷見野致開幕詞，其表示：“Libra對我們所有人來說就像一個‘響起的鬧鐘’。警鐘已敲響，這要求監管機構和央行官員睜大眼睛，正視遲早要面對的問題。許多其他的時鐘可能正等著下一次響起。”[2019/9/9]

我覺得核心還是安全性跟去中心化，這也是以太坊最核心的競爭優勢。

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Alex，肖曉，你覺得這會是最重要的變化和影響嗎？

肖曉：我完全同意，我覺得對整個網絡來說這是非常正面的一點。對利益相關方來說現在的渠道非常清楚。更多機構和大資本也會考慮使用它，讓整個網絡因此變得更加去中心化、更加安全。

長遠來說，以太坊 Staking 的比率還是挺低的，大概 15%，和正常普通 PoS 區塊鏈來說，Staking 的比率可以高達 70%-80%，還有很多空間來提升 Staking 比率。現在渠道已經清楚了，大機構都會考慮加入，作為持有人我們也會考慮在 Staking 這邊做一些配置。

短期來說，人們可能會考慮售出拋售的壓力，現在也已經有一些主體在提取，可能是規模的問題，大部分用戶可能就是 2000-3000 的量，現在不是太多。目前當下拋售壓力還是 OK 的。

Gavin Wang（主持人）：Seth，你能不能分享一下 CoinFund 的策略。

百人圓桌 星鏈基金會梁羽：交易所今年發生格局變化已然發生:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，星鏈基金會梁羽表示，交易所今年發生格局變化已經不是可能性的問題，是已然發生的事。流量到達瓶頸，大小交易所之間為了獲取流量無所不用其極，目前的平臺幣也已經走在了代幣賦值的最前線。如果這個模式能成功，會倒逼項目方盡快為代幣賦值，這是未來最可能發生的事。也是區塊鏈價值體系刷新的重要轉折點的。

其實今年還是公鏈元年，多數比較牛的公鏈都是今年主網上線，帶來的問題肯定是主網的優化迭代更新；目前資本市場對區塊鏈高度關注，民眾也逐漸熟知，所以我認為交易所、資本、公鏈這三塊是今年的主戰場。明后年或許會爆發區塊鏈項目的全新格局。區塊鏈底層協議嘛，這塊大家一直都在研究創新，但是都沒有質的飛躍，我認為這塊還是需要一定人才和資金的積累之后，才會迸發。[2018/6/20]

Seth Ginns：從市場的角度談談我們怎么看上海升級。以兩個比喻來說，在根本層面，2023 年的市場看上去跟 2019 年很像，2018 年是熊市，市場跌了很多，2022 年也跌了很多，但是 2023 年和 2019 年卻有很多不同。2019 年有很多非常有趣的科技領域發展事件，有很多資本進入這一領域，有很多開發者進入這一領域。

但是到了 2020 年、2021 年、2022 年花了好幾年技術才成熟起來，技術成熟需要花一點時間。上海升級是比較好的例子，2023 年已經出現了牛市，也看到有很多技術現在已經在成熟了，這是非常強的催化劑，對市場來說非常正面有力的因素。

像剛剛肖曉和 Alex 都說到的，上海升級是非常重要的催化劑，推動更多 Staking，在以太坊生態系統里也有很多以太坊層擴容解決方案，今年都會有通證進入市場，從去年開始就非常樂觀，今年會有很多擴容擴展解決方案進入市場，清單還很長，今年會有很多有趣的協議進入大家的視野。

AI 和加密貨幣的交叉是現在新出現的非常有意思的發展，我相信它的出現和發展成型會非常快，也會和以太坊生態系統其他催化劑相互互動。

百人圓桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共識機制 DAG是區塊鏈3.0典型技術:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，工信部五所相里朋表示：從技術上，更看好DAG共識機制。DAG（有向無環圖）作為區塊鏈3.0時代的典型技術之一，采用異步通訊機制在提高擴展性、縮短確認時間、降低支付費用方面優勢明顯，更適合推廣到萬物互聯。且傳統區塊鏈確認次數只能計算交易有效性的“概率”，不具備最終有效性；DAG具有最終確定性，并不可推翻。但需注意的是，網絡安全性、一致性問題都不確定，主鏈一直在分叉。網絡未對節點交易信息的正確性充分驗證，存在偽造或篡改的可能，錯誤數據有一定幾率構成主鏈。DPoS機制可打6分。[2018/6/20]

我們非常正面地看待這次上海升級，都是“催化劑”，會推進以太坊上的協議構建，進一步拓寬加密行業生態系統。回頭看，2023 年會是非常強生態系統爆發的基點。

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Seth。Golding，研究界怎么看待這次升級？

Alex Golding：非常重要的是這次升級很順利。比如說 Stake 證明，切換非常順利成功，以太坊和開發界的信心因此會更強，更加有信念了，對以太坊非常有信心，這是非常強大的。

還有其他層級，像 Solana 也有技術問題，可能社區要好幾年才會對 Solana 恢復信心。每一次像這樣的順利升級，都會驗證強化以太坊生態系統的信心。還有像EVM等都會受益于這次的順利升級。

也會看到更快的速度，更加高效率的市場，Proto- DankSharding 做的是什么呢？讓數據在 Block 之間流通，MerkleTree 得到修剪，所以不需要歷史數據了，讓一切變得更加高效率，也會引入收費市場，像 Solana 所引入的一樣，對用戶來說會改善 gas 費的收費。從投資的角度來說怎么看呢？生態系統會更加有信心，有更多的確定性，這也意味著投資和吸引投資的時候能夠這樣闡述。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于讓權力逐步下放與超級節點會不會存在沖突的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上， 星云鏈聯合創始人鐘馥百表示，長遠來看超級節點的模式權利會下放，更多的人知道區塊鏈是一件好事。沒有完全的去中心化，目前超級節點有很好的公關效果。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴 同意超級節點有著很好的公關效果。長遠來看超級節點不是好的選擇，他們希望能真正的做出簡單的方案。Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示，超級節點是個動態均衡的。三年之后，90%的當前節點可能會不復存在，可以看到真正對社區友誼的團隊會留存到最后。[2018/5/13]

哪怕你的東西非常好閃閃發光，但是沒有人用那也是沒用沒有價值的，作為投資者要看到回報，而且我們考量的是經過風險調整的回報。

Gavin Wang（主持人）：謝謝 Golding，你剛剛提到了 Proto- DankSharding，原先是計劃借上海升級之機，現在好像延遲了，現在有什么更新計劃？在 Cancun 升級嗎？

Alex Golding：如果大家熟悉這塊的話，現在以太坊區塊平均是 90kb 的數據，其中 90 個當中有 10 個 kb 是 call 數據。Proto- DankSharding 釋放數據帶寬，讓它能更好地傳輸。Proto- DankSharding 目標是把數據降 10 倍，改善的量很大。意味著價值數百億美元的經濟學上的安全性改善。從三層到二層到一層，都能夠更快、更加高效率、更加便宜，會讓整個生態系統更加理順。以太坊和 EVM 相關的生態系統值得大家更多的信心。

主持人：請 Alex 分享一下你們的想法。

Alex Zhu：從三個點來說：

第一，Ethereum 在開放贖回之后，質押量會上升，本身 Ethereum 就是最大的投資機會。

第二，DeFi 跟 CeFi，DeFi 方面一定隨著贖回增加，質押量也增加，會有很多質押方會需求 LSD 產品，就像 Lido，現在直接自己做節點質押，用 32 個 eth 做節點，自己搭節點的是非常少的。而相對在 DeFi 方面，用 Lido 這樣質押 STETH（音）的比較多，有了 Staking ETH 之后，相對像 Interest Swap 或者 Staking ETH 對 ETH 的流動性，以及其他衍生方面都是有機會的。

CeFi 方面可以看到之前 Staking ETH 當中大約有 30% 左右的 Staking eth 是從中心化進入的，第一是 Binance，第二是 Coinbase，第三是 Kraken，大概三家加起來在 27-30% 左右。事實上 Coinbase 對于 Staking eth 利益方面的收費非常高的，25%。另外兩家的收費還是不透明的。但一定是非常高的。

也許在中心化這方面可能會有機會，專門做 Staking 的業務，做第三方節點質押服務的業務，可以把收費下調，把服務往上做。這樣中心化的質押服務平臺收益非常可觀，在投資方面也是非常有機會的。

Gavin Wang（主持人）：肖曉，我知道像 Dragonfly 這樣的公司也做了  Lido 項目，從你的角度，從資管的角度，你們會怎么樣抓住機會分配資金？

肖曉：我之前也說了，我們應該很有可能會分配一些資金 Staking 上，在一級市場上也看到了 LSD 和 DeFi 很大的趨勢機會。

Staking 非常順利，LSD 和 ETH 的價格挺密切掛鉤的，現在完全不缺流動性了，LSD 的價值大家也都有非常強的共識。在此基礎上，可以整合更多 DeFi 協議，或者做一些衍生產品。對 DeFi 行業來說是非常大的機會。

Staking 比率越來越高之后，Staking 收益也會接近于以太坊生態系統里無風險利率，現在以太坊網絡的貨幣系統變得復雜起來了。可以想象一些作業曲線或者基于固定收益（期限）、固定信用貸款的產品，會打開全新的以太坊 DeFi 新世界，非常期待。

Gavin Wang（主持人）：謝謝肖曉，變化也會帶來挑戰。去年在舊金山搞了一個活動。探討了審查監管等問題，Seth 你從美國過來，能不能跟我們分享一下在監管審查方面的挑戰？

Seth Ginns：過去幾個月，在美國有一些監管上的動作，從新聞報道來說看上去挺聳人聽聞的。不得不說，很遺憾的是美國的監管環境對加密貨幣是這樣的。缺乏清晰度，也缺乏監管，導致有些監管方可以是證監會，CFTC 大宗商品的監管機構，包括銀行的監管機構，美聯儲、FDIC，他們全部都給出定義，他們認為加密監管體制應該靠強烈執法，現在民主黨控制著參議院，共和黨控制著眾議院。現在還沒看到在立法上有更多的動作，對加密貨幣有更多的清晰度，對穩定幣立法也更清晰。

作為基金，這意味著什么呢？大家知道，每一個力都有反作用力，現在美國監管的動作會導致反作用力，金融服務行業會有反作用力，比如說掀起行業里的游說，相信所有這些會導致未來在美國的監管有可能會逐漸清晰起來。

所有這些信仰都是說如果加密貨幣受監管的話有更大的可解決的市場，監管方要定義怎么樣執行法規，要對抗國會和其他監管方，改變之前的監管？朝著這個方向繼續才能有法規的清楚性。

在未來的幾個季度，市場會漸漸開始理解，或者兩年之后就會有全新的加密貨幣監管運營系統，我們會看到非常混亂的監管環境的公眾控訴，慢慢發展清晰。

Alex Goldin：過去五年的反應說明在企業層面有很多疑惑，2017 年人們開始發代幣、通證，開始非常緊張，看到有多個各種不同的官員創造了“雙結構”，是非盈利結構。不能是作為證券，又是不盈利非盈利的組織。有些律師講了些廢話，我就不說名字了。

可以看到，對于起步企業的創建人來說，推動了更加復雜的架構，更加瘋狂的情況出現。也有一些法律開始懷疑他們，你們在做什么，讓我非常沮喪。后來 DAO 出來了，原始的 DAO 真的是去中心化自動運營的組織，像以太坊是個 DAO。談到 DAO，我并不覺得任何公司用智能合約作為協調層能提供給你有意義的 DAO，其實是讓你的效率降低的。一年前，大家都在講 DAO，每個幣圈的人都覺得要做 DAO，做 DAO 才有 NFT。但現在對 DAO 有一種瘋狂的感覺，因為有很多人才、時間、資源、財務資本做沒有生產力的東西。

Gavin Wang（主持人）：最后大家分享一下關于香港，給香港建議，未來怎樣發展。

Alex Zhu：香港對大陸的創業團隊來說本身就是非常有吸引力的，區塊鏈里的華人和創業團隊韌性和開發能力都比較強，現在香港離廣州跟深圳都有高鐵，來回非常快。之前華人團隊可能更多會選擇新加坡，或者不太習慣于新加坡生活的話也會選擇歐洲和北美。香港一旦開放以后，華人團隊可以開發團隊留在廣州或深圳，BD 團隊里到香港，對于華人團隊來說是非常好的創業環境。

如果香港能持續對于區塊鏈、金融創新持續持開放態度的話，能持續吸引到很多華人團隊，國外團隊也可能有機會。

肖曉：新加坡有很多家族辦事處、加密貨幣公司在新加坡，這里有很多金融機構，也有娛樂行業，所以有很多事情可以在新加坡發生。當然我不想比較新港和新加坡，從亞洲的角度來說兩個都是非常好的地方，我想聽一聽在美國的視角覺得亞洲怎么樣，香港怎么樣？

Seth Ginns：快速說一下，其實非常不可思議，我花了一點時間跟這里的社區聊了一下，跟這里的監管方談了談，他們非常有熱情，把幣圈和 Web3 公司帶到香港。這里有非常多金融人才，有金融資本，也有文化、媒體，像“亞洲的紐約”，而且和加密貨幣多面本性非常類似，我非常欣喜地看到香港對幣圈是開放的。

監管的討論，像新加坡、香港、阿聯酋、英國做了基本的工作，為運營加密貨幣企業在不同區域建立了基礎，這是非常好的例子，全世界各地監管方都可以不斷跟隨，擁抱幣圈業務，會創造工作崗位，也是經濟推動力，在未來 5 年、10 年將會幾何級指數級成長，是經濟成長巨大的引擎。

Alex Golding：非常興奮地看到監管越來越清晰，我非常擔心作為行業來說不團結，有幾件事情可以合作教育監管方，在華人社區這邊有一些游說組織是由有不同目標的人控制的，比如說有 DeFi 和其他社群，像 SBF 真的毀壞了 DeFi，因為有不同的興趣，不是他的利益所在，所以要找到一些大家共同興趣利益的東西，不要讓 DeFi 或錢包損害整體發展方向。

當然還需要 KYC、MIL 和投資者的保護，投資者保護需要我們有核心的創新，讓幣圈活下來，不斷發展、繁榮、富強，謝謝各位的分享。

主持人：感謝各位非常精彩的討論。

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