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區塊鏈:公鏈巔峰對話:以太坊、Polkadot 與 Filecoin 創始人談公鏈技術創新_TAL

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Time:1900/1/1 0:00:00

以太坊創始人VitalikButerin、協議實驗室創始人JuanBenet及Polkadot創始人GavinWood深入探討公鏈擴容、隱私保護與DeFi等話題。

在萬向區塊鏈實驗室主辦的第六屆區塊鏈全球峰會上,以太坊創始人VitalikButerin、協議實驗室創始人JuanBenet及Polkadot創始人GavinWood展開了一場關于公鏈技術創新之路的線上巔峰對話。本場論壇邀請到PlatON首席技術官曲俊杰作為主持人。下面是精彩發言。

曲俊杰:非常開心今天有機會進行公鏈技術的探討。大家都知道,這個圓桌是非常豪華的Panel,所有的Panel嘉賓都非常出名,我就不對他們進行介紹了,直接切入正題。

他們三位已經給我們進行了非常精彩的演講,首先介紹一下我自己,我是來自于PlatON的首席技術官曲俊杰,PlatON是公鏈區塊鏈,是在2004年10月24日發布的。希望三位可以提出來三個主要的觀點。比如說Vitalik是一個區塊,GavinWood是一個區塊,JuanBenet是一個區塊。

Vitalik:區塊鏈、加密技術系統是生態系統的發展,需要共同努力打造共贏的生態系統。價值不僅僅來自于單個應用,而是來自于各應用之間的連接。期待看到不同區塊鏈、不同應用之間的交互,最終達成比較和諧以及共贏的生態系統。

JuanBenet:有幾點。大家都非常期待區塊鏈生態系統的發展,在系統之上有許多應用,可以看到有不同的區塊鏈創建,在系統上有不同的應用。越來越多地開發者加入到了平臺之上,現在Web3也發展得特別快速,在智能合約、計算模型、云計算、數據存儲方面都取得了非常大的進展。所有的鏈之間的交互、聯系都可以更加促進下一代應用的生成。我們需要做好準備迎接新時代。

GavinWood:講三點。

第一,我們討論了好幾年「數據將為成為非常重要的要素」。

第二,經濟主權,2014、2015年在智能合約以及不同平臺上都有發展,但是很多時候主權是專職的,而非非常經濟的主權,希望主權在未來有所稀釋。

TRON鏈上TVL為 58 億美元,位居公鏈第三:金色財經報道,?根據DefiLlama 的數據,?TRON鏈上的 DeFi 生態系統正經歷增長,目前鎖定總價值位居據第三,僅次于以太坊和 BSC。TRON 鎖定的總價值為 58 億美元,接近幣安鏈69億美元的 TVL。TRON 的 TVL 價值上漲的部分原因是其新的算法穩定幣 USDD。5 月 28 日,USDD 官方推特賬號宣布,上線第一個月,USDD 總供應量已達到 6 億。[2022/5/30 3:49:43]

第三,關于區塊鏈未來發展,希望交付解決方案,但由于變化不斷發生,所以沒有非常大而全的解決方案。相信還需要繼續發展,如果我們要提供更好的應用、更好的系統,還需要改變態度。

曲俊杰:你們三位都非常有名,你們代表了三個不同的「宇宙」。Vitalik是以太坊;GavinWood是Polkadot;JuanBenet是Filecoin。區塊鏈是深水區,有許多應用不斷擴展到傳統業務領域中。現在公鏈非常火熱,上面建立了不同的應用,比如說DeFi等生態系統。Filecoin平臺上也有很多事情在發生。

我的第一個問題是關于公鏈可升級性以及可擴展性,如何使得區塊鏈面對不斷發展的行業趨勢。

這一次可以從Gavin先開始。

GavinWood:解決共識問題在去中心化世界里不是那么容易的,主要是由于兩點:

如何改變系統;如何實施改變。第一代系統可能沒有很好地回答這些問題,所以這是為什么有些時候我們會在實施改變時發現做決定很難。不同于中心化系統,如果是中心化系統的話,變化實施會比較容易,在去中心化系統中有許多事情需要考慮。

在治理層面需要考慮得更多,Polkadot有多鏈協議,可以更好地執行變化。

曲俊杰:接下來讓Vitalik回答問題。

Vitalik:我覺得我的答案主要是集中在協議上,因為底層協議需要時間發展的。同時也需要優化其他不同層的性能,有不同的協議、不同的編程語言,有些時候編程語言不到十年都會改變,通過技術融合需要我們做一些改變。

11月25日公鏈數據一覽:據KingData數據,ETH鏈上當前每日Gas消耗量為971.87億Wei、每日新增地址數14.36萬個、每日交易次數為134.25萬筆、累計總交易次數為13.72億筆、獨立地址總數為1.78億個;

Heco鏈上當前每日Gas消耗量為1348.13億Wei、每日新增地址數1698個、每日鏈上交易次數為56.7萬筆、累計總交易次數為5.22億筆、獨立地址總數為2304.57萬個;

BSC鏈上當前每日Gas消耗量為21833.8億Wei、每日新增地址數24.07萬個、每日鏈上交易次數為1495.24萬筆、累計總交易次數為18.56億筆、獨立地址總數為1.18億個;

polygon鏈上當前每日新增地址數19.96萬個、每日鏈上交易次數為418.03萬筆、累計總交易次數為11.19億筆、獨立地址總數為1.16億個。[2021/11/25 7:09:40]

目前在比特幣生態系統中出現了一些變化,使用了不同的網絡,語言在不斷升級以及新技術在不同時期所遇到的不同問題。我們需要有方法來時刻關注變化、應對變化。

JuanBenet:我非常同意他們兩個的觀點,首先要開發面向未來以及有非常好的治理原則的社區。在不同層上,隨著時間的發展可能會有一些技術進步。

現在區塊鏈還是非常復雜的技術,結合了智能合約、共識層屬性。希望可以逐漸把區塊鏈技術變得簡單,對鏈上比較高的層來說,非常重要的一點是如何來開發更加簡潔、更加棒的應用。隨著經濟發展,需要非常好的應用適應經濟態勢。在未來部署下一代區塊鏈時,需要把簡潔性考慮進來。

曲俊杰:非常感謝,區塊鏈的未來可能是復雜的,和傳統行業的行為方式也不太一樣。無論從政府層面還是從基礎面來說,都會不一樣,都會充滿挑戰。

剛剛Vitalik提到了隱私保護,隱私保護是非常重要的,歐洲有GDPR立法來保護客戶隱私。區塊鏈應用到其他傳統行業時都會遇到隱私保護障礙。區塊鏈系統本身就是矛盾的,區塊鏈是基于信任的,但是隱私保護又牽扯到對數據的篡改。如果考慮到GDPR,對區塊鏈來說隱私保護的定義是什么?未來如何看待區塊鏈世界,如何保護用戶數據隱私。

ConsenSys創始人Joe Lubin:其他公鏈很難挑戰以太坊:金色財經現場報道,“2020 Cointelegraph中文大灣區·國際區塊鏈周”8月6日在深圳舉行。以太坊聯合創始人、ConsenSys創始人Joe Lubin跨洋連線“DeFi V.S ETH 2.0, which can lead the next bull run”。他表示,只有兩個真正去中心化的加密貨幣:比特幣和以太坊。以太坊是可編程的、圖靈完備的,所以很多協議都建立在以太坊上,比如大部分的DeFi都建立在以太坊上。以太坊有著巨大的生態系統,代幣總市值也遠比波卡等其他公鏈要大的多,它們要挑戰以太坊很困難。[2020/8/6]

Vitalik:非常強大的技術現在變得越來越成熟,把個人隱私跟身份驗證相結合。正如零知識證明可以使得我們有自由對交易有效性進行驗證,不能說所有隱私都需要保護、所有信息都可以公開,要具體問題具體對待。有一些信息可能可以公開,但有一些信息可能需要隱私保護。通過零知識證明以及其他的加密算法,我相信可以對證據進行驗證,對數據進行保護,會在未來幾年看到越來越多的這方面技術。

JuanBenet:必須確保公鏈可以對隱私信息得到保護,隱私保護跟數據安全是一樣的,在保證隱私性的同時,可以發布一些可以公開的信息,在兩者之間必須達成平衡。所有技術都是沒有國界的,都是相通的。在開發區塊鏈時需要把用戶考慮其中,用戶需要遵循區塊鏈規則執行相關的交易。在區塊鏈上建立越來越多的應用也需要把隱私保護考慮到其中。

曲俊杰:我比較同意你的觀點,隱私保護是可以驗證地進行保護,有一些信息也是可以公開的。

GavinWood:我好想沒有什么要補充的,最重要的一項工具就是零知識證明,現在也已經慢慢成熟了。雖然還沒有完全到來,效率還有點低,而且現在也比較慢,特別是計算復雜度太高。但是不管怎么樣,它是在慢慢發展的。

與此同時,我們有完全的透明度,可能會喪失某種程度的安全,有透明度的同時又有一定的安全性,就像光譜一樣。可能會有一些聲譽非常高的可信賴驗證者,隨機選取驗證者驗證,也可以用其他機制。當然了,如果碰到攻擊的時候可能不是非常適用,但可能會有自己應用的場景。比如說在沒有那么重要的場景下可以用到其中的工具。除此之外,不久的將來零知識證明肯定會到來,透明度和隱私問題會得到很大的解決。

動態 | 創企Adhara從摩根大通Quorum項目轉向Hyperledger的公鏈項目Besu:區塊鏈初創公司Adhara近期正在從摩根大通的區塊鏈項目Quorum轉向Hyperledger的公鏈項目Besu。在此之前,Adhara的聯合創始人Peter Munnings也是Consensys團隊的成員,該團隊曾與新加坡金融管理局對Quorum進行了測試。對此,Munnings解釋稱,Besu有非常嚴格的企業級支持協議,很容易訪問。相比之下,Quorum團隊則非常關注摩根大通的項目,所以我們沒有從他們那里得到同等的回應。Quorum的受歡迎程度讓摩根大通大吃一驚,而且經常有傳言稱,摩根大通正在分拆Quorum平臺。在項目支持問題上,接近摩根大通Quorum工程團隊的消息人士稱,Adhara決定向Hyperledger尋求更多幫助是\"合理的\"。其還表示,Quorum工程團隊與負責管理JPM Coin和IIN等業務的用例團隊之間存在“明顯的分離”。構建Besu的團隊Pegasys戰略和業務發展負責人Faisal Khan表示,許多人雖然與Quorum建立了試點,但同時他們也在測試Besu,以便可以進行比較。而Besu最大的賣點是它與以太坊的兼容性。(CoinDesk)[2019/10/28]

曲俊杰:是的,聽起來零知識證明是最好的技術選擇了。考慮到最近去中心化金融的蓬勃發展,這是最為復雜的DAPP、邏輯實現、以太坊用例外,如果我們想要傳統的金融服務能夠移到去中心化金融上,通常他們不會允許客戶交易的細節泄漏出去,肯定會進行全面的保護。客戶ID、交易行為、交易數量等所有都會得到全面保護。

如何讓傳統的金融服務遷移到公鏈上?

Vitalik:如何讓傳統的金融服務、金融體系遷移到公鏈上。過去已經有幾個障礙:

隱私,很多應用肯定不能接受客戶數據實時廣播到全世界,所以零知識證明能解決這個問題。擴容和可擴展性。如果你希望系統能在全球進行開展,比較說每秒50、100、1000個,公鏈很少能做到這一點。安全性。安全角度的主要問題是系統需要經受時間的檢驗,需要說服人們它們的安全模式是合理的,是人們可以信賴的。但是這可能是需要時間的。JuanBenet:和隱私、安全性有關,零知識證明能解決這個問題。我們必須要有更快的鏈,特別是在吞吐量、確認時間方面,肯定要在一秒之內,需要幾年的時間才能達到,我們一直在談分區容忍性,但還沒有達到,一定要讓系統更快地進行確認,這對金融業務來說是非常重要的。安全性、隱私性、更快地確認時間等特點能夠滿足的話,可以把大多數金融服務移到鏈上。

聲音 | 火幣全球站CEO七爺:火幣公鏈將在今年Q2推出:火幣全球站CEO七爺在直播時透露火幣公鏈正在緊鑼密鼓的準備當中,會在今年Q2正式推出,并透露今年HT的銷毀公告會在本月15號發布。[2019/4/3]

GavinWood:Vitalik和Juan談了很多技術因素,我都同意。同時要考慮社會方面的因素,這是我們要克服的社會問題,比如說GDPR,GDPR臭名昭著,因為太難了,歐洲已經在打破這項法律了,因為法律是沒有辦法實現和貫徹的,在瘋狂的包含一切的法律中怎么實現?具體法律怎樣實施?現在都沒有想到解決方案。需要律師,需要說服政客接受想法,在那之前顧及沒有人會想如何把金融服務遷移過去。技術的隱私比不上社會因素重要,社會不接受的話根本沒有辦法進行。

曲俊杰:同意,這讓我想起區塊鏈公鏈是一樣的技術,可以改變世界。GDPR要保護傳統的世界,所以我們要打破常規思考如何推行大刀闊斧的改革。最近馬老師有個一個視頻。

在創建宇宙平臺的時候哪些方面會改變你們的做法?如果有時間機器,你想回到過去的哪一個時間點從那里重新開始,那個時點你的工作重點是什么,能不能給我三個回到時間點的工作重點。

JuanBenet:如果有時間機器的話我可能會做各種各樣的事情。要穿越到過去、穿越到未來,看看未來會是什么樣的技術。對區塊鏈系統來說,具體而言我可能要回到兩年三年之前,把可擴展性放在當時的工作重點,盡快地建立更快的鏈。

更早之前會把IPFS推入到主流,關注區塊鏈空間,由此進行更快的大規模視頻的分發。現在慢慢做到了這一點,但更快一點當然更好。建立更強大的連接性,我們是協作性很強的團隊,和其他區塊鏈協作非常好,希望我們能夠加大和其他區塊鏈的協同和連接,這樣對我們有好處。

Vitalik:回答這個問題有個挑戰,是有分界線的,是在技術和智慧之間的線。如果你想要把技術帶回來似乎是在欺騙自己。回到2015年可以告訴他們世界會有多邪惡等等。

對加密空間來說,智慧和技術之間的分界線太模糊了,最重要的是開發技術,在技術開發方面需要有很多智慧,所以智慧和技術沒法分開,不能說告訴我自己技術應該怎么做、數據可用性做到怎么樣。誠實一點的回答是要更多地告訴自己技術越簡單越好,讓自己更深刻地理解多增加一行代碼都是邪惡的,盡量刪除多的代碼。發展過程中我們把系統做得太復雜了,帶來了很多后遺癥,希望一開始就明白技術精簡的重要性。我們應該更務實一點,想一想對人們有用的功能到底是什么。

曲俊杰:Vitalik你是我們幾個人最年輕的,所以你應該不需要時間機器吧,你有很多的時間了。

GavinWood:完全同意Vitalik的意見,最好代碼多刪幾行。這個問題很難回答,可以回到技術發現的時候,但這可能真的是欺騙自己。我也不知道,我覺得我在自己宇宙中所取得的成就感還是蠻滿意的,如果要回到過去告訴我自己一些智慧,那可能就是加緊干吧,趕快開始,不要想過去,開始做起來,在過去2、3年這一點我的體會特別深。回到2016年1月1日,我可能要告訴自己不要想太多,不要想會是什么樣子,做就是了,看看能不能奏效,可不可行,在技術方面,只有看到自己的工作才能創新。

曲俊杰:談談治理中的決策過程,Vitalik的推測我看了,物理規律、代碼、預測等等,請大家談談DAO應該如何治理,哪一個才是真正治理的法律?

Vitalik:我覺得治理是一個相當復雜的東西,因為你要進行權衡進行平衡,不同的法律適應不同的場景,比如說基礎治理、高層治理、不同公司的治理,這些治理更適用于一小群的人。不同的群體有不同的需要,基礎層越重要你就必須要來滿足人們的預期,或者調整他們的預期,讓他們感到滿意。如果進到高層,可能要強調靈活性、適應性。

不可避免要做權衡的,不可能說百分之百地朝一個方向走,代碼即法律。有的時候人們可能更愿意改變代碼解決一個問題,但另外一方面,如果你說我們會根據成本效益做任何決定的話,可能就會面對其他的問題。沒有辦法提供穩定性就會變成大問題,要取決于你所治理的是什么,有的時候要權衡效率和預測性,甚至靈活性和穩定性,真的要看你想要治理的是什么。

JuanBenet:我覺得這需要不同應用有不同層,比如說越下層是比較基本的交易處理層,必須要貼近物理學,要保證穩定性,不能未來隨便的改變。必須要建立良好的治理機制在經濟層交易,這樣系統才能決定交易是不是要回滾還是進一步推動。越往上就越沒有辦法把智能合約納入到代碼系統中,必須要有良好的治理體系。應該有多層的體系,越往下越穩定,越往上是之為主,由用戶決定合約和應用放在哪里,應用放在下層就要向用戶保證交易發生了就發生了,如果交易、合約放在上層的話,那就要確保有良好的治理機制和決策機制。

我們現在已經看到了網絡法院的出現,但還不是主流,最終都會這樣的,每一個重大人類體系一旦涉及到不同群體互動的話,最終都需要法院的體系調停,解決爭議、不同尋常的事情。

GavinWood:大體上我都同意,有兩點:

第一,越往下層總是需要有預期法律,下層是預期即代碼。

第二,目前低層系統是很高層的,一層平臺依然有屬性的概念、代幣的概念,持有代幣,代幣是歸屬一個賬戶,賬戶可以發送代幣,這是高層的概念,比較屬于TCPIP的概念,因為我們談的是普通民眾會用到的東西,需要有一定的預期即法律,而不是代碼即法律,通常這都是由法院、政府或者其他人類機制來決定的。

未來可能要向下層進一步,比如說Polkadot原協議,確實有Web3基礎層,但沒有屬性、代幣、轉賬的概念,就是基礎層,就是執行代碼,這樣可以代入TCPIP觀點,代碼即法律,沒有其他的選擇。

曲俊杰:我們希望開創新的宇宙,加入到公鏈生態系統中,做出自己的貢獻。很快地再問幾個非常簡單的問題,比如說下一波區塊鏈應用會是什么?中期下一個應用會是什么?長期區塊鏈應用會是什么?

JuanBenet:現在有了云計算、云儲存的能力,終于有能力進行大規模消費者應用。之前大多數應用都不是這樣的,現在終于有能力通過區塊鏈部署全棧應用、移動應用。中期下一波應用會有社交網絡、信息體系、信息傳輸系統,可以傳送視頻、圖片等,可以看到新一波的應用進入到消費者領域。

在今后幾年,在游戲行業會有重要的進展。這對于區塊鏈和Web3來說是很重要的轉折點,心理現實和游戲會讓代幣經濟體系代入到主流經濟中,這是大規模推展的主要因素。消費應用、游戲、虛擬現實等應該是2-3年后會實現的。

GavinWood:我不認為人們接下來要玩的應用會有多大的變化,我覺得我們可能會看到更多企業層面的系統,比如說使用的還是相同的技術,但可能使用起來更加便捷,而且可以提供公共服務,這會成為未來區塊鏈技術變化的一部分。未必每個人都要開發一款殺手級應用,但是在接下來一年、兩年,我們會看到在應用層面出現越來越多的應用,就像現在DeFi領域一樣,有越來越多不同的應用,而且是更棒的應用。

Vitalik:在中期來看,有一些應用可能已經比較成熟了,但還有一些應用還需要進一步優化。基于區塊鏈可以開發出非常棒的應用,在開放金融領域可能更加成熟,在其他領域發展機會非常值得期待。比如說預測、預言領域等,另外是基于區塊鏈的數據也會提供信用保障方面的服務。在這方面會出現越來越多的應用,在應用增長到一定程度后,也會出現一定程度的下降。

曲俊杰:區塊鏈領域發展得非常快,而且非常開放,主要是有好的技術,每個人、每個公司、每個企業都可以學習它、應用它。在未來的某一天,在區塊鏈世界里相當于整個人類的一百年,每個變化都非常快。從長期來看,在5到10年之后對公鏈會有哪些非常重要的技術?

GavinWood:從技術層面來看安全非常重要,要確保區塊鏈能夠實現不同的功能。但在科技領域里,總是會有一些變化、總是會有發展。比如說加密經濟學、零知識證明、政府治理系統等相關的技術都會不斷地快速發展起來,并且會出現快速進步。我相信未來肯定是充滿無限可能的。

JuanBenet:關于區塊鏈領域技術,需要更好的技術使得更加有效地操作區塊鏈系統,另外一方面需要以可擴展的方式運作所有應用以及交易。如果說有了基礎組件之后,可以實現可擴展性以及高效性,進一步加快交易。Web3出現了很大程度的發展,對世界造成了影響,接下來會發展虛擬現實。虛擬現實畫面質量提高了很多,而且價格降低了很多,我相信虛擬現實會是非常重要的技術。對區塊鏈來說這是非常重要的技術,可以把虛擬現實向區塊鏈一樣對待,無需許可的開源的面向公眾的。

Vitalik:零知識證明是區塊鏈舉足輕重的技術,零知識證明可以進行隱私保護,使得區塊鏈應用更加安全,可擴展性也是非常重要的另一方面。在不斷發展的世界里,會出現很多互聯網技術的創新以及發展,所有這些不僅僅會受益用戶,會使得應用創建者本人受益。

曲俊杰:非常感謝,聽到零知識證明會成為未來的技術前景我感到非常開心,因為Polkadot是聚焦于這方面的技術。這就是今天Panel的所有內容,非常榮幸擔任主持人,謝謝大家對我的中式英文的包容,期待可以在明年的會議上看到你們來到現場。

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