DEF:圓桌論壇：下一代DeFi路在何方 | 破局者_RES

1月20日，由Odaily星球日報和Minterest聯合主辦的“破局者——和Minterest一起探索波卡DeFi價值之路”線上直播活動順利召開。

第二場圓桌論壇主題為「下一代DeFi」，由Odaily星球日報Winny主持，邀請到四位嘉賓，分別是：Minterest?首席執行官Josh?Roge；MoonbeamNetwork中文社區經理Yuki；NGCVentures合伙人Zi；MantaNetwork亞洲市場負責人Holly。

JoshRogers表示，DeFi2.0是DeFi可持續性的解決方案。因為之前的DeFi項目，多少帶點龐氏騙局的色彩，沒有非常穩定的東西支撐代幣價格，沒有一個非常光明的未來。

他解釋說，DeFi項目免費發放一些Token，是非常容易的事情。但是怎樣在DeFi領域找到一個新的模型，讓項目價值有可持續性，并在較長的時間范圍內保持一定的有機增長，這是Minterest現在要解決的問題。“Minterest要成為DeFi領域基石，它會始終存在在那里，滿足別人真正的使用價值，帶給普通用戶切身的利益。”

Yuki表示，DeFi一直以來都是市場的剛需，但DeFi項目卻經常陷入困境。以代幣作為激勵獲取流動性，最終只會稀釋代幣，并且用戶忠誠度不高，難以提供持續穩定的流動性。

Minterest提出了創新性的方案，通過協議自動清算收入以及其他收入，回購平臺治理代幣，實現了價值傳導，將協議收入真正分配了代幣持有者。這種方式很符合去中心化的精神，也符合Web3的精神。”我們一直很期待Minterest能夠早日部署在Moonbeam，發展他們自己的DeFi生態系統。”

Holly認為，從DeFi用戶角度來說，DeFi只是一個微創新。DeFi2.0主要的目的是在DeFi1.0的基礎上優化資金效率，但并沒有像Uniswap一樣帶來比較重大的創新。目前大多數DeFi2.0項目，基本是基于頭部幾個1.0項目底層搭建的，這些項目本身已經有了大量的沉淀用戶以及資金，有長期帶來的底蘊，除非出現底層技術上的變革，否則是很難被替代的。

目前DeFi存在主要的問題，Holly認為是基礎設施的性能，比如Gas費太高、速度慢，以及新公鏈去中心化程度等問題；一些產品的創新可能會有很多，但還沒有到迭代的程度。關于未來，Holly持續看好DeFi項目從多鏈到跨鏈的轉變。

Zi認為，目前DeFi1.0大部分都是滿足基本的金融需求，像存款、借貸、交易、杠桿，但彼此之間的結合性很差，基本都是獨立的模塊。DeFi2.0階段可以在后臺設計更多的功能，與其他協議進行更多交互結合，創造更多的可能性，但在前端一定要是簡潔易用的，門檻不能太高。另外，DeFi1.0項目經濟模型設計比較簡單，DeFi2.0階段可以設計更合理的經濟模型。

WBF瓦特合約2020春季新品發布會“云上之約”圓桌論壇開啟:4月24日15:50，由WBF交易所主辦的“瓦特合約|2020春季線上發布會”正在直播，WBF交易所合約事業部CEO Ethan Cheng、金色財經CEO安鑫鑫、紐約DUSD創始人趙勝、幣世界CEO譚晨輝、合約帝聯合創始人小叮當、幣信FOF投資總監呼彥杉、幣印礦池聯合創始人朱砝出席發布會“云上之約”圓桌論壇，共同見證WBF的里程碑時刻。并對數字資產衍生品的現狀與趨勢做出了分析與點評。大咖們現場連線，觀點層層碰撞，針對交易、產品、團隊、理念等各個環節進行了深入的探討。[2020/4/24]

創始人

JoshRogers。

Yuki：我是Moonbeam中文社區經理Yuki，很高興這次來參加Minterest的中國線上秀。Moonbeam是一個基于Substrate開發的全兼容以太坊智能合約平臺；同時，Moonbeam立足于波卡生態，我們隨著波卡技術的一致性，目前在Kusama和Polkadot上線了兩個網絡——MoonriverNetwork以及MoonbeamNetwork，這兩個網絡目前都實現了EVM全兼容，也實現了去中心化的鏈上治理。

Holly：大家好，我是MantaNetwork亞洲市場負責人Holly。Manta是波卡首個鏈上隱私保護項目，我們希望通過密碼學技術，為DeFi用戶的轉賬交易等各種DeFi活動提供最高安全級別的鏈上隱私保護。Manta的早期產品包括隱私支付協議MantaPay，以及波卡生態中首個基于zk-SNARK隱私DEX協議——MantaSwap。借助于波卡的互操作性，Manta可以將其他平行鏈資產進行隱私化，為整個波卡生態提供鏈上隱私保護服務。

未來Manta也會有自己的智能合約平臺，開發者可以在上面構建各種隱私產品和應用場景，我們希望未來Manta可以成為Web3世界里隱私保護的基礎設施。

Zi：大家好，我是NGCVentures的Zi。我們基金一直在做加密投資，從底層基礎設施到頂層應用，包括DeFi、NFT、Layer2，覆蓋面比較廣。去年年中，我們投資了Minterest，他們發展得很快，我們也對他們寄予厚望。現在他們選擇了Moonbeam，我覺得這是非常好的選擇，節省了自己的成本，同時可以和Moonbeam一起成長，這是一個雙贏的選擇。

Q1

Winny：在過去兩年中，DeFi蓬勃發展，TVL實現跨越式增長，但是我們也發現，一些頑疾始終難以解決，一些DeFi項目早期會采取流動性挖礦去激勵、吸引用戶，但這樣的流動性無法長久保持，用戶忠誠度不高。隨著幣價下跌，最終陷入死亡螺旋，因此近期市場上出現了一批主打DeFi2.0概念的新項目，旨在通過可持續生態系統發展的協議控制流動性，并設計了新的代幣經濟模型實現價值共享。不過DeFi2.0也被質疑是微創新，想請問各位嘉賓，在您們看來，DeFi2.0究竟是不是偽需求，其真實世界究竟需求有多大？

百人圓桌 鈦云科技鄢傲：DPoS是一種比較符合國情和人性的機制:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“更看好哪一種共識機制？給DPoS機制打多少分（滿分10分）”的問題，鈦云科技/招股科技鄢傲表示：我更看好DPoS，這是一種比較符合國情和人性的機制，沒有絕對的多中心化。一個高效、穩定的網絡一定需要一些強有力的見證者和參與者，出塊節點和備選節點機制可能比較符合政府監管的需求，將來商用的區塊鏈極有可能采取這種方式。首先，機制很環保，其次，能夠加入主權節點用于監管和宏觀管理，符合國情需要。我給9分。[2018/6/20]

Yuki：從一個使用者角度來說，我認為它當然是一個市場的剛需。

從數據上可以看到一些端倪，雖然近期有一些大家認為是代表性的DeFi項目，他們的代幣在二級市場的價格可能有所下滑，但整個DeFi總鎖倉價值始終還是保持非常穩定的狀態，一直徘徊在2450億美元左右。這個狀態僅僅比2021年歷史高點低6%左右，還是高于全年市場平均水平的，所以我們可以看到，市場對DeFi的需求越來越高。

第二，從Moonbeam和Moonriver生態的發展狀態來看，有很多熟悉的Defi身影，用戶選擇的視角代表著市場。他們希望讓自己的資產獲得流動性和高效能互動的可能，DeFi往往是一個絕佳的場景。所以它是不是一個偽需求？顯然不是。

Holly：從DeFi用戶角度來看這件事，我更多感覺是微創新。DeFi2.0主要的目的是在DeFi1.0的基礎上優化資金效率，我們其實也沒有看到它向當初Uniswap一樣帶來比較重大的創新。

目前大多數DeFi2.0項目，基本是基于頭部幾個1.0項目底層搭建的，比如Uniswap、Aave。這些項目本身已經有了大量的沉淀用戶以及資金，有長期帶來的底蘊，除非出現底層技術上的變革，否則我覺得是很難被替代的。

目前DeFi主要的問題，我感覺還是基礎設施的性能，比如Gas費太高、速度慢，以及新公鏈去中心化程度的問題。一些產品的創新可能會有很多，但還沒有到迭代的程度。

上一個圓桌的嘉賓也有提到，DeFi目前整體陷入了增長緩慢的階段，各種產品也在相互內卷。還是需要走出去，到其他賽道尋找一些方法。我們也可以看到，圍繞Curve產生的生態，各種跨鏈交易、聚合平臺，也是比較有意思的事情。

Zi：剛剛Yuki和Holly說得蠻好的，我覺得不管DeFi1.0也好、DeFi2.0也罷，甚至叫它DeFi1.5也無所謂。核心問題還是新的產品上帶來了什么樣的改進，解決了什么樣的問題？

以Uniswap為例，在它出現之前，市場上沒有這種主打「X*Y=Z」這種公式的產品。在它之后，才有這種所謂的DeFi1.0。所以我的意見是，只要有改進，有更多的創新，不管它是1.0、2.0還是3.0，它就是好的。

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

Minterest做得比較好的事情是，他們把現有借貸市場的不完整性進行了加強。Compound、Aave等借貸協議，清算人都是第三方的，清算之后的利益都沒有給到本身的協議，也沒有給到協議本身的Token。Minterest對此進行了改進，實現了閉環，通過協議收入回購Token，Token價值也得到了補充。它本身就是一個非常不錯的概念，不用把它歸成DeFi2.0。

JoshRogers：Moonbeam是Minterest非常重要的合作伙伴，我認為DeFi2.0是DeFi可持續性的解決方案。因為之前的DeFi項目，多少帶點龐氏騙局的色彩，沒有非常穩定的東西支撐代幣價格，未來會顯得比較灰暗，沒有一個非常光明的未來。

Minterest所有模式都是建立在可持續性的理念上。因為區塊鏈行業有一個特點，非常容易復制，因為所有東西都是開源的，可以很快速地開展一個新的項目。但這不代表將來可以成功，它可以可持續性地發展下去。

因為你免費發放一些Token，是非常容易的事情。但是怎樣在長期的時間范圍內，讓一個項目的價值有可持續性，并且保持一定的有機增長，這是要解決的問題。尤其是在科技領域，一個初創公司很快就可以建立起來，前期發展得非常好，很快就會寞落下去。怎樣在DeFi領域找到一個新的模型，讓它長期可持續地發展？這是Minterest現在要解決的問題。

DeFi的特點就是可持續性，我們也認為DeFi是非常有趣的一個行業，目前還處在非常早期的階段，發展非常迅速。在可預見的未來幾年，它也是一個非常令人感到興奮的機會。

我本人之前也在別的地方說過，Minterest是我本人最后一個創業項目，接下來的職業生涯都會投入在Minterest的增長上。目前DeFi是非常好的機會，可能是我們一生當中只會有一兩次的機會。能夠長期投身在這個行業，也是非常令人興奮的一件事情。

百人圓桌 浮點資本鄭虎：EOS上線工程角度太急 投資角度太慢 至少要6到12月系統才能穩定:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“EOS主網上線是否操之過急”的問題，金色財經記者有幸采訪浮點資本創始人鄭虎先生，鄭虎表示：從工程的角度太急了，從投資人的角度，還是太慢了。快或者慢，都是相對而言。為何從工程角度上線太急了呢？曾任華為工程師的鄭虎進一步解釋說：“我們可以看到ETH在啟動的路上，也經歷了非常多的坑。ETC分叉就是歷史的產物。代碼越復雜，坑就越多。EOS作為復雜度高好幾個級別的系統，漏洞一定是非常多的，我認為最少需要6-12月，系統才能逐漸穩定。”浮點資本主要從事區塊鏈領域的投資。[2018/6/20]

在過去十五年，我們拿時尚圈類比，有各種各樣的時尚，每年都有流行色。比如牛仔褲，可能是我們每個人都會必備的單品。Minterest也想在DeFi領域成為這樣的基石，它會始終存在在那里，滿足別人真正的使用價值，帶給普通用戶切身的利益。我也認為，DeFi領域目前存在著問題，像之前的第一代、第二代互聯網中存在的問題一樣，它會得到很好地解決。

Q2

Winny：第二個問題，在各位嘉賓看來，DeFi2.0相較于DeFi1.0，應該從哪些方面進行革新？各位可以從經濟模型、基礎設施、業務層面等等角度來聊一下。另外，未來發展可能在哪些方面面臨阻礙？各位可以結合具體的項目和實例進行分析。

Yuki：不管是DeFi1.0還是DeFi2.0，也只是定義上的區分。DeFi開發者想要達成的目標，是希望能夠為這個生態，或者為一個項目獲得持續、穩定的流動性；同時希望這些流動性提供者，可以因此獲得長期激勵。

在這個方面，開發者做了各種各樣的嘗試。比如有些項目會持續開新池，通過新的Token持續激勵，留住用戶，保持它的流動性；有些項目內置了一些門檻，用提高資金門檻的方式來保證流動性。最終，這些方案都會一一經過市場檢驗。

在這當中，我們也看到了一些弊端，很多項目會稀釋自己的原生代幣。隨著更高的收益出現，用戶會逐利離開原有的平臺。當新池建立的時候，短期是會有更多的資產流入，但這個項目的原生的Token也會因此被稀釋。同時，用于激勵的資產有無常性，用戶能跑過來貢獻資產和流動性，也可以抽走在這上面所有的成果，再將這個項目原生的Token拋向二級市場。我們也在不停地尋找，看看有沒有一些新的解決方案，可以緩解鏈上現在的困境。

去年11月，Minterest宣布將部署在Moonbeam，當時他們的規劃是希望通過Moonbeam生態提供一些獨特的功能，這個功能就包括剛才Zi介紹的鏈上清算流程，包括自動將協議收入回購平臺治理代幣，我覺得這是一個不錯的嘗試。

隨著DeFi協議的成熟，很多協議更多開始用傳統公司的財務指標作為參考，其中有一個指標是協議收入。Minterest做了很有意思的一點，把所有的協議收入分配給自己的代幣持有者，這種方式很符合去中心化的精神，也符合Web3的精神。所以我們一直很期待Minterest能夠早日部署在Moonbeam上，發展他們自己的DeFi生態系統。

百人圓桌 鈦云科技/招股科技鄢傲：EOS的最大價值在于未來生態與技術指標:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，金色財經記者有幸采訪鈦云科技/招股科技董事長鄢傲先生。鄢傲表示：一個行業高速發展的標志就是非常多不同意見的人參與進來，對于EOS來說是好事。我認為目前對于EOS的任何定論都為之過早，EOS最大的價值還是在于它的未來生態和技術指標，這些東西需要時間和市場去檢驗，有人力挺、有diss，很可能是處于大家不同的立場而已。[2018/6/20]

Holly：我個人比較關注的是DeFi革新，從多鏈到跨鏈的轉變。比如Aave3.0計劃，也是要在一條鏈上部署有跨鏈流動性的產品，而不是在不同鏈上部署相同的產品來割裂流動性。

Manta做的隱私金融概念，也是主打跨鏈。因為我們是波卡生態上的項目，也會通過波卡的XCM以及去中心化橋的合作，讓更多的資產通過Manta進行隱私化，而不是我們在其他鏈上部署產品。

目前整個EVM鏈的底層架構，其實都是沒有隱私的，我們構建的是利用快速共識協議Layer1的解決方案，而波卡的GRANDPA共識協議是目前市場上最快的共識協議之一。通過在波卡上構建一個隱私保護平行鏈，可以真正做到去中心化和隱私性的兼容。

另外，Manta選擇波卡的重要原因是因為波卡平行鏈架構也可以讓Manta和其他的平行鏈，比如Moonbeam、Acala之間實現互操作性。這樣，任何平行鏈未來都可以通過Manta進行隱私代幣的轉賬和交換，這也為Manta以及波卡生態里DeFi的各個產品帶來很多合作機會。

Zi：我們看到的DeFi1.0，大部分都是滿足基本的金融需求，像存款、借貸、交易、杠桿。同時，他們之間的結合性也很差，基本都是獨立的模塊。另外，這些項目經濟模型在創立之初也很簡單。現在經過較長時間的試錯，我覺得DeFi2.0階段完全可以設計更激進或更合理的經濟模型。

比如最近大火的ConvexFinance，將治理和收益分開，被證明確實是不錯的實踐；Avalanche上的PlatypusFinance(PTP)，采取了類似Convex的模式，TVL也快到了10億美元。這些方案，都非常好地將整個產品的利潤，閉環結合到了自己的代幣產出以及代幣使用場景上，給代幣帶來了非常好的經濟加速。

Minterest也是一樣，其經濟模型也會將整個產品的利潤，尤其是清算收入，用來回購MinterestToken。以清算為例，每次以太坊下降10%，市場上會有幾十億甚至幾百億美金的代幣被清算，清算的利潤一般都是3%～5%。如果這部分利潤能夠反饋到之后的代幣上，可以帶來非常強的增幅，也可以增強Token持有者的信心以及長期持有的欲望。

JoshRogers：說到DeFi，Aave、Compound、MakerDAO這幾個項目互相迭代，發展了很多創新。我覺得Compound帶來了非常重要的革新，所謂的流動性挖礦，把回報釋放給普通用戶。Compound模式成為公認的基礎性架構，也是其他項目必備的要求。

前面說到的這三個項目，都是建立在以太坊上的。在我看來，這三個項目都是建立在歷史傳統的架構上。我前面提到，它的通證、代幣價格以及協議的成功，這中間是沒有多少關聯的。它們設計的理念，其實是傳統業務的理念。

DeFi1.0的理念就是利用去中心化的協議，背后支持運營的團隊，可能是早期的一些投資者獲得的大部分的利潤。DeFi2.0，或者具體到Minterest，完全不是這樣的情況。

Minterest團隊不會占有DeFi本身獲取的利潤，而是會建立一個系統，每個用戶的價值都可以得到增長。這個協議是完全透明的，沒有任何暗箱操作，我們保證每個用戶都能獲得最大化的利益和價值。DeFi2.0遠不止這些，包括建立跨鏈市場，連接Solana等等，這些工作也在Minterest的計劃路線圖當中。

相較于前一代的DeFi，下一代的DeFi需要吸引更多新的用戶到加密貨幣行業當中。在我看來，這些都是非常自然的演化，自然會有人去優化他們的業務模型。就像從Web1.0到Web2.0再到Web3.0，是非常自然的歷史演進。

在創業工作中，我個人唯一的優勢就是我的年齡比大家都大——我有25年初創公司的經歷，所以可以從更長期的歷史環境以及歷史節點上去看這個問題，希望這一點將來可以幫助到大家。

Q3:

Winny：如今DeFi發展似乎進入瓶頸期，各個賽道頭部格局相對固化，在各位嘉賓看來，要想成為下一個DeFi爆款應用，應該具備哪些條件，下一代DeFi的前進方向是什么？

Yuki：DeFi可以打造成一條非常專業化的公鏈，也可以是一個去中心的應用。但總得來說，一個非常完備的基礎設施是基礎，給它提供構建、發育的土壤。

從Moonbeam的角度回答，如果開發者想進入一個新的生態，把自己的項目打造成爆款應用。首先它要有足夠豐富、好用的開發者工具；再者，開發者能非常容易進入新的生態，并且整個環境對開發者非常友好，保證易用性，低廉使用成本，高效能，從而形成活躍生態的網絡效應，讓Defi業務之間產生連結。Moonbeam一直在往上述的這些方向做努力，集成更多開發者的工具，降低整個網絡生態Gas費，構筑更好的“DeFi的樂高世界”。

Moonbeam是通過波卡構建的，它可以在波卡當中共享安全性、低Gas費以及所有波卡中繼鏈和平行鏈帶來的功能。

當然，部署在波卡以及Moonbeam生態當中的Minterest也能夠享受到以上功能，而且Minterest可以通過這個生態事半功倍，同樣的一套協議/代碼，既可以部署在Substrate的波卡，也可以部署在EVM兼容的其他生態，一舉多得。

所以我感覺另外一個方向，也可能是多鏈同時發展的策略，會對短期內的DeFi形成一個網絡效應，起到非常大的促進作用。

Holly：現在DeFi乃至整個加密貨幣行業，其實都處在非常早期的階段。也許我們下一代的DApp，并不是在原有基礎上的改進，而是來自于前所未有的創新，需要我們探索一些全新的范式、模式。目前DeFi產品同質化非常嚴重，我們需要從一些基礎設施、生態建設上進行更多的探索，來尋找一些新的進展。

從Manta自身來說，我們覺得基于ZK的隱私支付和交易，可能會是創新的一種方向。通過建設Web3.0產品，讓DeFi擁有真正的隱私。

大家看到DeFi現在如火如荼，但隱私賽道好像沒有特別大火的項目。讓人感覺在鏈上做各種DeFi、轉賬和交易，沒有人太關心隱私這個話題。同時，我們在談論Web3.0的概念，這當中有一個非常重要的點——用戶需要自己掌握身份和數據所有權。

目前區塊鏈上的所有信息，像地址、轉賬記錄，這些都是公開的，通過機器學習或大數據挖掘等技術，可以非常容易獲取到用戶信息。雖然大家現在還沒有廣泛且強烈的隱私意識，但如果未來想實現Web3.0愿景，人們必須有權利掌握自己的隱私信息，這不是必選項，但隱私一定得是可選項。

還有一點，想突破目前DeFi的瓶頸，需要新的資金。很重要的一部分來源，就是將傳統金融的資金引入進來，國外很多主流機構的共識也是這樣的。

未來一段時間，DeFi會像傳統的金融工具一樣進入各國主流金融市場。但這個前提一定是在去中心化基礎設施之上，同時又要保證金融數據的隱私性，DeFi才能為這些傳統金融工具提供可替代性。

我們也看到，現在很多加密貨幣機構，他們的地址都是在鏈上被實時追蹤的，導致他們也會尋求隱私性更強的DeFi產品。因此我們覺得，如果DeFi想上一個臺階，想突破TVL的增長瓶頸，隱私可能是接下來一個很重要且必須要解決的問題。

目前來看隱私并不是很火，但如果Web3想要成功或出圈，我們覺得隱私是未來三到五年里一個很重大的機會。

Zi：剛才Yuki和Holly說得非常好，開發者的應用程度是決定創新的重要關鍵，同時隱私也一直被一些機構所詬病，我們作為投資機構也非常關注這兩方面的生態和發展。

DeFi之前的泡沫太大了，現在不能說它是瓶頸期，更多是燒退期。之前一些毫無價值的協議獲得了很高的市值，很多交易者去追捧，肯定是不可持久的；而且在那個階段，劣幣驅逐良幣，有價值的協議反而會被傷害。從去年到今年，其實都是燒泡沫的過程，不斷地把那些沒有創新、沒有價值的協議慢慢淘汰出去；留下來的Aave等產品，TVL其實并沒有跌很多。

DeFi是區塊鏈非常重要的發展方向。之前很多DeFi協議將代幣發放得很快，社區也沒有留下來，完全是一波流。怎么把代幣經濟做得長久，持續刺激讓人持有，包括把代幣鎖在整個經濟體或者更多的場景里，這其實很重要。

之前第一代的DeFi，他們都做得很基礎，這些基礎的模塊，可以有更多更復雜的結合以及更完整的功能。傳統的衍生品市場，金融工具非常復雜，但呈現給用戶的都是比較簡單的理財、基金的形式。所以我覺得在未來的發展方向上，DeFi可以在后臺做得更加復雜，可以結合更多功能，跟其他更多協議做更多的交互，來創造出更多的可能性，甚至給用戶帶來更高的利潤或不同的風險組合；但呈現給用戶的一定得是一個簡潔的前端，這樣用戶的上手門檻不會太高。

Minterest已經在經濟模型上邁出了一大步，把整個清算流程囊括進來了，這是整體優化后的最佳實踐。未來希望Minterest能夠在后臺整合更多的金融工具，以及和其他的波卡以及Moonbeam協議，通過跨鏈的方式整合更多的可能性，制造更多的產品給到前端用戶使用。當然，前端一定得是簡單易用的。

JoshRogers：區塊鏈本質上是打造數字的平臺，數字平臺的DNA，新的數字平臺就是要從上一代的互聯網上找來新的用戶。

在我看來，現在有成千上百個DeFi項目，其中相當大的一部分只是實驗性質的，隨著時間的推移會慢慢消失。縱觀歷史，很重要的一點是，歷史上很多行業里非常重要的參與者，他們可能并不是行業首創的，比如Google、Airbnb。他們不是最早的，但他們是后來這個細分領域里最厲害的參與者。所以最重要的是，我們要尋找一個正確的模型。

回到這個問題的本身，究竟什么樣的條件需要滿足，需要提供什么樣的功能？其實并不重要。像Google、Facebook，他們也做了非常多的試錯，可能有些功能保留了，有些功能就淘汰掉了。Google做了超過幾百個項目，后來都淘汰了，但是現在Google、Facebook是一個功能的集合體。

說到DeFi，將來DeFi也會涌現出這種功能的集合體，提供一個綜合的生態。可能不是每一個項目都能完全打造自己獨立的功能，也許是大家綜合性提供一個功能的集合，把效率提高，把真正的好處、福利及功能回饋給用戶。

非常多的DeFi項目未來可能會消失，但真正能生存下來，能發展好的，是可以給這個生態帶來更多價值的項目，是可以把更多價值回饋給普通用戶的項目。大規模地被采用，才能推動DeFi走向成熟。

Xiaojie：本次圓桌到這里就結束了，非常感謝各位嘉賓的精彩分享，也希望各位多多支持Minterest。

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