JERRY:對話 Web3 獨角獸 STEPN：真正的“去中心化”在早期很難實現_TEP

近距離剖析一場 Web3 創業的艱難。

「底稿」對話欄目

誰在推動我們的時代？他們做了什么，如何思考？對話關鍵人物，記錄歷史底稿。

本欄目將持續推出。

作者 | 衛詩婕 雪小頑

2022 年過去了一半，關于 Web3 里最火的游戲應用，STEPN 的故事被分為兩段。

前半段是人們熱衷講述的那類故事：5 個月長成獨角獸，接近百萬? DAU、市值突破 10 億美元，獲紅杉、幣安等明星資本的青睞。

后半段則是人們更熱衷于講述的那類故事：明星公司急轉直下——5 月 27 日，團隊發布了一封《關于清查中國大陸賬戶的公告》，一時間，「STEPN 大陸團隊辦公室被端」的謠言四起。市場恐慌情緒持續發酵，治理代幣 GMT 一度下跌約 40%。

STEPN 團隊在 Twitter 上發布《關于清查中國大陸賬戶的公告》

市場上，唱衰 STEPN 的聲音似乎宣告著它即將落下帷幕。而在多位早期玩家眼中，真正落下帷幕的是這場項目方清退「投機者」的大戲——

4 月開始，大資金玩家們大舉進入，一路推高鞋價。他們多是大工作室、鞋商以及幣圈的礦老板們。幣安的灰鞋一度高達 40bnb（當時約 15600 美金），猛漲的鞋價在幣圈帶來強烈的 FOMO（錯失恐懼癥）情緒，許多投機者聞風而來。投資者一度宣稱 STEPN 能夠「四天回本」。

「STEPN 認為這會對普通玩家乃至項目本身產生巨大威脅，就采取了一系列措施去打壓他們。」資深玩家 Shaq 告訴極客公園。

4 月 28 日，在 Sol 鏈高漲時，STEPN 發布了 3 倍生產活動增加鞋子的供應，同時將鞋子生產的成本由 200$GST 更換為 200$GMT ——這直接導致 GST 的暴跌和 GMT 的暴漲，「利益集團因為要囤 GST 生鞋，遭受到第一波損失后，開始大量買進 GMT。」不料第二天，STEPN 又將生產成本更改為 100$GST+100$GMT，投機者再次蒙受巨大損失。多位目睹全程的受訪者陳述了一種猜測，「此后，投機者可能轉而做空。」

一方面，項目方的干預被質疑為「權力過大，干預過多，背離了 Web3 倡導的去中心化、社群自治的精神內核」。另一方面，STEPN 遭遇了大量水軍的言論攻擊，「幫信罪」的指控，以及 2500 萬次的 DDoS（Distributed Denial of Service，分布式拒絕服務）惡意攻擊——這造成了網絡堵塞，導致 AI 將部分真人用戶識別為 bot（機器人），跑步后無法獲得代幣收益。而這進一步傷害了用戶的信心。

面對空前的質疑，STEPN 聯合創始人 Jerry 于 6 月接受了極客公園的專訪。這款產品的出圈密碼、行業貢獻是什么？「去中心化」的社群自治是否真具有可實踐性？STEPN 能沖破「龐氏」嗎？

以下為對話全文：

「我們會有掙扎」

極客公園：你在 6 月 1 號發布的長文里有提到，「事關整個產品的存亡」，傳聞你們遭到了幫信罪的指控？因為作為境外 App 不可以收集中國大陸的 GPS 數據。

Jerry：對，有一點需要澄清的是沒有監管部門找我們，主要是自我審查。一些傳統的 Web2 產品平臺、大公司也面臨和我們一樣的情況，我們希望在合規的前提下提供服務。在無法完全符合當地規則之前，我們會關閉一些當地的市場。

極客公園：寫那篇長文時是什么心情？

Jerry：我自己也是華人背景，在中國大陸出生、長大，我們做的產品不能讓中國人玩，當然會不開心，心情非常沉重。

極客公園：這輪風波帶來了什么實際影響？

Jerry：從我們的用戶參與度到口碑聲譽，各方面都有傷害。但從長遠來看，我們必須要這么做。

極客公園：清查中國大陸賬戶之后，對用戶總量有什么影響？

Jerry：中國大陸地區用戶占用戶總量很小。

我們公告后分析推測，這批用戶中有一些投資金額較大的，這批用戶的拋售，也會引起市場雪崩式的連鎖反應，包括價格和情緒。再加之近期整個大環境在下跌，我們最近確實表現不是很好。

極客公園：從清查公告開始，市場上出現了一波做空的聲音？

孫宇晨：火必將與Gemini和DCG就他們的債務危機進行建設性對話:1月3日消息，波場TRON創始人、Huobi Global顧問委員會成員孫宇晨發推稱：“火必對Gemini和Digital Currency Group（DCG）面臨的債務危機深表關注。我們愿意盡自己的一份力量，幫助找到解決辦法。我們知道這是一個復雜而敏感的問題，我們已經準備好與Gemini和DCG團隊進行建設性對話，以找到前進的道路。”

此前金色財經報道，Gemini聯創公開致信DCG創始人，要求其在1月8日前給出解決方案償還所欠的9億多美元，并稱DCG欠Genesis約16.75億美元。今日早些時候消息，DCG創始人對此表示否認，并稱DCG從未拖欠Genesis的利息。[2023/1/3 22:21:35]

Jerry：我們有留意到。

做空是一種市場行為。事實上，這種行為是從最早就存在的，并且一直都有。

這當然不是我們希望看到的。因為一旦涉及到做空，大家開了空單，就希望它下跌，會故意制造一些言論，這是市場行為帶來的必然結果。但我們也無能為力，并且我們看到很多熱門的項目都會有相同的問題。

極客公園：4 月 28 日，為了對抗大資金用戶操縱幣價，你們推出了三倍鞋子生產活動，增加鞋子的供應，同時把生產鞋子的成本從 200 個 GST 變成 200 個 GMT——這相當于更改了游戲規則，直接導致 GST 的暴跌和 GMT 的暴漲。這算是你們和投機者正面交鋒的開端嗎？

Jerry：對。我們也因此被詬病「干預太多」。我不覺得所謂的去做一些價格操控是有意義的，我們其實也沒有做這些事。我們只是在努力對抗一些純為投機的金錢玩家操縱 STEPN 的市場。

實際上，我們面對經濟形勢（會有掙扎），需要判斷團隊是否要介入，還是任由其自然發展——自由發展在短期內可能會給我們帶來非常大的收益，因為我們收手續費，市場越繁榮，我們賺得越多，但長期來說這確實不利于生態發展。

STEPN 的鞋子類型

極客公園：怎么看待由此引發的用戶對 STEPN 決策機制「不夠 Web3、不夠去中心化」的詬病？

Jerry：每個用戶的立場都不一樣，甚至是互相沖突的，很難在早期通過單一的立場來形成投票，很難投出一個有效的決策。

目前在早期階段，還是需要我們來策劃、規劃未來的發展，等產品穩定了，我們希望有一天可以交還給社群，完全讓他們來做，但是現在可能還太早。

這不僅是我們學習的過程，其實需要跟社群一起成長。Web3 里的每個用戶都是參與者，也是 owner，大家一起來共建一個社群和產品，需要共同成長。

極客公園：世界范圍內有比較好的參考對象嗎？

Jerry：其實沒有。大部分項目是 DAO 的去中心化做得比較好，但并沒有像我們這樣的經濟體量，甚至可能沒有 App，沒有產品。

（介入干預是因為）我們一開始制定的規則并不完善，但又相對受限于這個規則。后來我們也給出了一些承諾，盡量制定規則而非粗暴干預。

極客公園：怎么界定「規則」和「粗暴干預」之間的區別？

Jerry：「規則」是提前發布的，我們會盡量把它固化到白皮書里面。大家會有清楚的預期，什么樣的情況下，什么樣的機制會被觸發。

臨時的「干預」就是我們并沒有提前通知，或者說沒有給到足夠的提前通知，就直接介入了。

長期為了項目好的情況下，我不能完全否認（以后還會有調控干預）。但會盡量做到給予一定多的通知時間，讓大家有足夠的心理預期。

極客公園：什么時候開始留意到有大資金用戶進場？

Jerry：BSC 鏈（幣安智能鏈）上線之后的一段時間。由于之前 S 鏈上的價格漲得太快了之后，我們調控得過于激進了——這導致我們因此被社群質疑（干預太多），以至于后來在 B 鏈上我們又不敢去調控，任其發展了一段時間，（于是）很多資金流轉進來。

一開始比較激進，后來又過于保守。

S 鏈上的 GST 走勢

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

B 鏈上的 GST 走勢

極客公園：這分寸其實不好拿捏。項目方應該用一種什么樣的姿態去跟社區的用戶進行溝通？

Jerry：很早期的時候，我基本上每天會花至少一個小時在 Discord 上跟大家聊天，社群會覺得我們跟他們很近。

早期項目高速發展，這肯定是幫了我們，但是越往后面就發現眾口難調。所以我們現在會持續關注和收集社群的態度和反饋——對于有幫助的觀點，積極采納并且快速更新、提升產品。但對于一些帶情緒的謾罵，盡量不去受他們的影響。

激情應該用在產品開發、推動項目發展上，激情不能用在跟社群對立。

極客公園：所以你們確實曾經出現過一些不太理性的情緒？

Jerry：（當）一些行為被誤解，比如說我們直接篡改白皮書去拿額外的收益——這些都是不實指控。大家只要稍微認真地讀一讀我們的原文，就會發現我們確實啥也沒改，因為 Yawn 和我都是移民一代，有一些不那么優質的英文文法，我們希望把表述修改得更優雅一點，但中間就有人在帶節奏。

當然，當時的價格走勢比我們的預期可能會更糟糕一些，所以有些著急。其實也挺正常，因為都是人。很快也就冷靜下來。

極客公園：難怪 Mable（CRO，首席營收官）說要送團隊一人一本《金剛經》，你開始讀了嗎？

Jerry：我不需要（笑）。

「華人之光」：

三個月做出一年開發量

極客公園：你說過，STEPN 其實點燃了一群年輕人的 Web3 夢想，什么樣的夢想？

Jerry：最早的出發點是我和 Yawn 一直認為整個區塊鏈圈還太小，幣圈 80% 的人都只是炒炒幣而已，他們甚至都沒有用過去中心化錢包，也沒有去 DEX 上交易過。這種行為其實跟炒股沒有區別，算不上是 Web3 的用戶。

我們希望有這樣一個產品，在兩年三年內，去吸引到可能過千萬的 DAU 或者更多。說實在點就是，通過產品快速地積累海量的用戶。在這之上，應該可以做出更多有意思的東西出來。

極客公園：STEPN 的靈感是怎么來的？

Jerry：那時?Axie（Axie Infinity，一款 GameFi 游戲）正火，對我的沖擊蠻大的，當時刷新了一波世界觀，說區塊鏈原來可以這么玩，可以和經濟學結合起來。把 DeFi 和游戲再結合起來，就是 GameFi。

但 GameFi 的 financial 部分太強了，強到很多人（只是）為了去打金。我也下了 Axie，覺得不好玩。我們發現 GameFi 這個過程是有悖論的——游戲做得足夠好玩，就壓根不需要 GameFi，但游戲做得不好玩，那 GameFi 的 game 意義又何在呢？就變成了打金賺錢。

我和 Yawn 就在想，可不可以把這個精神拿過來，但這背后不是一個游戲，而可能是運動。如果是運動的話，一下子就變得有意義了。因為運動帶來快樂。

極客公園：聽說你和 Yawn（聯創） 用一個通宵就確定了思路？

Jerry：我和 Yawn 之前是鄰居，經常聊天，我們住的那條街上往左走 3 分鐘是一堆 pub，往右走也是。我們經常出去，點一杯酒就開始喝。

趙長鵬：正在與 50 多家加密公司進行收購對話:金色財經消息，幣安首席執行官趙長鵬在接受采訪時表示，目前持有大量現金儲備，正在積極尋求支持陷入困境的加密公司。趙長鵬強調并非所有項目都值得拯救，不想救助管理不善的公司，希望幫助大多數有一些流動性緊縮的公司度過這個周期，目前正在與 50 多家加密公司進行收購對話。（BlockWorks）[2022/7/3 1:46:59]

當時?Axie 很火，我們找了一個菲律賓小哥哥做的 Axie 的剖析視頻來看，里面有很多數據，我們一邊看一邊交換數據背后的價值。發現真的挺厲害。這個過程大概持續了兩個小時左右。

然后我們就把視頻關了，開始提煉 Axie 的核心價值——就是它的那套雙代幣經濟模型。當晚我們得出一致的結論，就是希望做一個運動產品，讓用戶（有賺錢的激勵）去參與運動。

鏈游 Axie | 圖片來源：Axie 官網

極客公園：一個 STEPN 的用戶，到底能夠感知到 Web3 的什么魅力？

Jerry：第一，你會在不知不覺中學會創建錢包，然后買 token，買 NFT——為了能提供更加自然的體驗，我們從產品設計上就是這么追求的，希望用戶無感知地進入 Web3。

第二，Web3?可以讓你更有動力地去做很多事情。在我們這里，很多用戶從第一天就堅持到現在。這是 Web3 的整套代幣經濟學所產生的內在推動力，讓用戶可以堅持下來，這挺重要的。

極客公園：這是所謂的 move to earn（邊跑邊賺錢）帶來的動力？

Jerry：對。我們發現，用戶早期用了產品（發現跑步能賺錢）之后會很興奮，兩周三周都很興奮。三周過了之后他的興奮勁慢慢變弱，但他的習慣已經養成了。

我們添加了很多隨機元素，讓產品變得很有樂趣。大量的用戶會分享游戲體驗在 twitter 上，比如開出了一個很好的寶箱。我們經常會上 twitter 的熱搜，每周可能都有兩三次。

極客公園：Axie 的崩盤給你們帶來什么樣的啟發？

Jerry：最大的一點是，他們完全不干預，開發又確實很慢。我們最慢的時候也會每個月有一次更新。

極客公園：所以從一開始就定下了要保持高頻更新？

Jerry：對。因為做游戲需要新鮮感。而且早期游戲的數值肯定是需要調優的。

極客公園：怎么理解你們開始做 STEPN 的時機？你們形容說想要抓住牛市的尾巴。

Jerry：我們希望在幣圈暴跌之前把產品推出來，所以才沒日沒夜地找合作伙伴，建團隊，合作開發。我分享一個 case，是我怎么找到我們的核心設計師，他在耶魯大學學建筑設計。

有一天晚上我很焦慮，我們做的東西太丑了，為了找一個厲害的設計師，我在 LinkedIn 上聊不同的人，然后 80% 沒有回復，20% 把我當騙子。

后來我只能去找我的小師弟，同校的至少有點信任感。聊完之后我就很興奮，說我們視頻一下，就從三四點聊到五六點，天都亮了。把產品給他講完，我就去睡覺了，等我一覺醒來，他把我們的核心頁面全換完了，就一天時間。

我們的團隊都是這樣組建起來的，我每天用盡所有能力去找可以一起來做產品的人。

極客公園：那么強調速度是因為不知道牛市什么時候會徹底結束，所以越快越好是嗎？

Jerry：對，當時是這么想的，而且時間就是效率，效率就是未來。

極客公園：你可以選擇就好好打磨產品，按部就班地去推動。是不舍得這波牛市的紅利嗎？

Jerry：牛熊市的觀點主要是 Yawn 的，他考慮得比較多。我個人是崇尚效率優先。

其實最重要的是創業團隊的信心。信心來自于這個產品能多快做出來，做出來有多好，用戶有多喜歡，用戶的反饋我們能不能及時改進，用戶量能不能增長。這些都會極大地觸發團隊的信心。

極客公園：一鼓作氣？

極客公園：社交媒體早期稱你們是「華人之光」，你怎么看待這種褒揚？

Jerry：在早期，原創的項目確實比較少，華人創業很多時候也會集中在中文領域，相對比較少走到全球的大舞臺上。

目前來說，我們也看到大量海外的華人（加入 Web3 創業），這樣的團隊越來越多了。

動態 | 南澳政府嘗試區塊鏈解決方案 使電子監管網絡運營商進行轉賬對話:據ItNews報道，南澳政府正在研究利用區塊鏈技術創造出一種解決方案，讓不同的電子監管網絡運營商(ELNOs)在轉賬時進行對話，對話場景如“土地所有權交易的準備和遞交、資金轉移等”。南澳政府規劃、運輸和基礎設施部（DPTI）已呼吁要求了解該技術的“可操作性”，以解決新ELNOs進入該州后將出現的問題。[2019/10/10]

中國人的基因不太一樣，大家都很渴望成功，渴望去拼搏。我們做事情也是，很多西方的（創業者）評價說我們可能三個月做了他們一年多的開發量，應該真的有。

極客公園：因為你們太努力了，所以有人評價你們是肝帝、卷王。

Jerry：對，我剛才有點困，因為昨天我們還一起工作，我應該是凌晨 6 點才睡，睡了 4 個小時，睡太少了。我們接下來有一堆宣發，還有我們新的服務器上線，中間所有的安排和計劃我們都做完了，心里對未來還是比較有底。

極客公園：怎么區別于 working machine？

Jerry：區別在于你做這件事有沒有激情，是被逼著干還是自己要干。我覺得做事特別開心，很 enjoy 事情本身。（它）讓我感覺原來我還挺年輕的，還挺能折騰。

「更大的夢想」

極客公園：在創立 STEPN 前，你的生活是什么樣的？

Jerry：我 2006 年開始做游戲公司，一直到 2013 年——我就移民來澳洲了。之后 8 年我都閑著。

比如我會一個人開車環澳 2 萬公里，野外生存過兩個月，沒有手機信號，全程靠打獵或者捕魚捕蝦。我會帶著我們家的娃出去露營，在野外待幾天。這中間幾年的生活一直比較閑散，沒有想做什么，確實也沒什么財務壓力。

極客公園：因為生活比較閑散，才會拎著一瓶紅酒去敲 Yawn 的家門嗎？

Jerry：我那時候剛搬家，正好和 Yawn 是鄰居。其實我拿著紅酒把我們的左鄰右舍全逛遍了。找他完全是因為他的那個車牌。

極客公園：他的車上寫著 crypto。

Jerry：對。我在想澳洲居然有人炒幣，太難得了，跟中國的熊貓一樣稀有。

極客公園：你不是從來不炒幣嗎？

Jerry：我從來不炒幣，但我學計算機的，有關注區塊鏈行業，尤其 2017 年的時候（比特幣）暴漲，當時一大堆 ICO，已經在深度關注了。從中國出來創業的年輕人，不可能離這個圈子很遠，大家都有關注。

極客公園：你自己為什么一直都沒有入場呢？

Jerry：因為早年的 ICO 真的是各種負面消息，純割韭菜為主。那時候確實也沒有真拿得出來、看得見的好應用。

極客公園：其實 X to earn 并不新鮮。與 Web2 的這類產品相比，STEPN 在本質和價值上最大的區別是什么？

Jerry：從宏觀上來看，我們最大的貢獻是在幫整個區塊鏈帶來新用戶。幫助整個生態在未來某一天形成爆發式增長，會形成（像）當年互聯網行業的爆發。就像移動互聯網行業的爆發，可能依賴于 3G、4G 的建設，智能手機的銷售——其實我們正在干這樣的事情。

極客公園：鏈游和 Web3 是什么樣的關系？

Jerry：鏈游是 Web3 的一個分支而已。我理解的 Web3 其實很簡單，就是把資產和權力還給用戶，同時需要有一個真正的核心功能，而不是一個純粹的金錢游戲。如果這兩點都能做到的話，應該就是一個很好的 Web3 應用。

極客公園：游戲需要極強地去洞察用戶心理和人性。你過去游戲創業的經驗里，有沒有能在 STEPN 里復用的？

Jerry：兩大核心點，一個是人性。大家最后為什么會買單，為什么會消費。

第二個是數值體系。我們要去給快樂定價，開心的背后其實是數值體系給人的反饋。它會決定游戲收益好不好，用戶會不會持續花錢，他花完這筆錢之后會不會花更多的錢。

在 Web3 里，這個數值最后會反饋到 token 的收益和消耗，甚至最后到法幣，所以非常重要。

極客公園：具體在 STEPN 中的體現是？

Jerry：比如雙胞胎概率。用戶 mint 鞋子的時候，一下可能會開出兩個鞋盒。這個設計就是出于人性的考慮。

概率的大小是由數值體系來控制，如果概率過大就會造成泛濫，過小的話就會覺得完全沒意思。在一個什么樣的合理空間內讓他去實現，就變得很重要。

央行數字貨幣研究所所長姚前對話業內專家：未來數字貨幣是可編程的智能化貨幣:12月19日，2017中國深圳FinTech（金融科技）全球峰會在深圳舉行，對金融科技創新及監管（Regtech）等前沿問題進行集中探討。大會上姚前在總結中，這樣給數字貨幣定義：“央行數字貨幣從長遠來看，從價值支撐的角度來說，是信用問題。從實現的方式來說，應該是加密問題。從操作的要求上來說，很可能是賬本的問題。從將來應用的前景來說，它應該是智能貨幣。”[2017/12/19]

極客公園：最早的 GST 是你們自己在墊資，本金來自哪里？大概多少金額？

Jerry：早期項目的發展都是 Yawn 和我自己墊的，金額沒太大概念。我們通過把之前的創業公司賣掉，早就實現財務自由了。我還跟 Yawn 開玩笑說，我們可以不用融錢。

后來 Yawn 說，融錢融資源，我們還是需要一些資源，我覺得挺有道理。

極客公園：當時希望投資人具體帶來哪些資源？

Jerry：兩方面，一方面是品牌夠大，能讓用戶覺得實力很強，比如紅杉資本。第二是可以給我們一些基礎指導和行業指導。

極客公園：你們當時的 pitch deck 改了 40 多次，主要是在改什么？

Jerry：那時候可能都融資完了。改 pitch deck 是我們自己每天在整理，產品要以一個什么樣的形態出來，我們的用戶是誰，怎么推廣，怎么溝通 market，這都不是寫給別人看，是我們自己看。

極客公園：聽說當時投資人對你們并不信任，一方面覺得你們太小眾做不起來，技術壁壘也過高。

Jerry：我們當時就覺得這種評價挺傻的。

投資人覺得炒幣還得跑步，這個人群很少。首先，我們本身就是把 Web2 的人拉到 Web3，跟他炒不炒幣沒有關系。我們壓根也不需要他之前懂 crypto。其次，當時我提的一個很重要的觀點是，產品推出后，受益最大的、最有感觸的人群，可能之前根本就不愛跑步，不愛運動，甚至都不出門。

我判斷我們有這個影響力，他們會愿意進來玩。但投資人完全不信，說一個這么復雜的 GameFi 產品，不懂 crypto 的人怎么可能會來玩。我覺得易用性很重要，但不是最重要的。最重要的是他想不想來用——主動性很重要。

極客公園：為什么判斷你們有這個影響力？

Jerry：我們的產品易用、有趣，且社區氛圍一直很好。最早我們參加了 Solana 的黑客松比賽，拿了第四名，當時就吸引了一兩萬用戶到我們的 Discord，從 0 到一兩萬。但那一兩萬里面大部分是過來薅羊毛的，過濾了 90%，最后到3000 人左右的? true fans，已經夠了。接下來我們非常貼近社群，跟社群打成一片。

我們沒有去賣 NFT，全部拿來贈送給社群。我們做大量的 Discord 原創活動，比如答題，讓用戶參與進來。還做了大量的用戶分享，鼓勵用戶寫文章，拍 YouTube。早期幾個月有一波快速成長，整個用戶量都是這么推起來的，我們沒有花任何錢去做推廣。

極客公園：現在的 STEPN 與你們最初設想的產品方向，有什么變化嗎？

Jerry：沒什么變化。唯一的區別在于，現在可能夢想更大一些。

極客公園：怎么理解更大的夢想？

Jerry：當時可能只是想做個產品，現在發現其實我們完全有可能去建立一個生態，來孵化更多有意思的產品。

極客公園：是什么給了你這樣的信心？

Jerry：人都得有點夢想，要不然就跟咸魚一樣。

極客公園：在區塊鏈領域，很多人都喜歡提「信仰」這兩個字。但在這次的談話中，你還沒有講到這兩個字。你們有信仰嗎？

Jerry：我個人的信仰就是做有意義的產品。「信仰」這兩個字，炒幣多了才會聊，我不炒幣。我信仰實用主義。

「我不認為我們是龐氏」

極客公園：外界大多在質疑你們的經濟模型，認為可能已經進入死亡螺旋，還有一些龐氏的指控。

Jerry：首先我覺得這是一種符合 Web3 的經濟架構，是一個（在 Web3 里）被廣泛使用的經濟模型。

我們去判斷它的好壞的核心點，就是產品有沒有價值。我們是很有價值的，因為我們真的幫助大量的用戶來學習、進入 Web3，因為正常來說，從 Web2 到 Web3，可能花很多錢都搞不定用戶，他沒有這個意愿。

極客公園：對于如何沖破龐氏，你們已經有成型的思考和方案了嗎？

Jerry：我們不覺得我們是龐氏，它只是一種引入了代幣經濟學的拉新方案而已。我覺得最主要的關注點不應該聚焦于我們怎么沖破龐氏，而是聚焦于我們怎么持續地提供更好的服務。

當用戶量夠大，基數夠大的時候，其實我們完成了我們的歷史使命就可以了——就是盡可能多地去轉換 Web3 用戶，讓他在過程中感受到產品本身對他的幫助和產品本身的價值。

極客公園：那如果有一天拉新拉不動了，會崩盤嗎？

Jerry：實際上我們從不依賴激勵增長的結構來維持擴張，另一方面，我們也會不斷尋找新的收入來源。

極客公園：但敏感的用戶玩家可能會擔心自己虧錢，遭受經濟效益上的損失。

Jerry：對于任何一個 crypto 相關的項目，可能用戶來參與之前，都得自己先做一些 all research。因為它就是一個自由經濟體。

極客公園：你們接下來會怎樣維護這個經濟體的穩定？

Jerry：早期幾個大的問題，比如說能量橋的設定可能不是很合理，導致大量的用戶可能可以通過搭配不同鏈上的鞋子，過量產出 GST 等等。我們在陸續解決這些問題，包括我們的更新還推出了五合一鞋子，來解決鞋子供應過剩的問題。

接下來還會持續地去解決歷史遺留問題。其實這些問題我們早就發現了，但想解決它，第一需要開發，需要花時間，第二我們也需要給社區一個更好的溝通。

極客公園：有一些質疑的聲音會說，因為 GST 是無限發放的，雖然有一些 burning（消耗）的形式，但 burning 沒有辦法真正實現對整個大盤的控制。

Jerry：這完全取決于我們當時的狀態。我們在 S 鏈上線的前五個月，一直都是消耗大于產出，代幣供應量一直在緊縮，價格一直在上漲。后面因為熊市來了，大家熱情下降，同時我們又做了清查相關的事情，導致參與度大幅下降之后，burning 就下降了。

極客公園：目前調控的效果怎么樣？

Jerry：目前看到 B 鏈上整個經濟生態已經明顯向好發展了。S 鏈確實由于時間太久，導致它的整個改善有些慢，但我們依然在盡量地從宏觀上去優化它，把它變得更加積極健康。同時我們也會推出新的第三個服務器。

STEPN App 界面與功能說明

極客公園：外界有一個說法，STEPN 有很大比例的用戶是為了打金來的。

Jerry：這個問題很復雜。看出發點的話，確實相當一部分用戶當時是因為打金來的。但他用著用著，形成了習慣，就變成了打不打金無所謂，因為真的有參與感之后，用戶自己會形成很多心理上的變化。

剛上線沒多久時，有人在我們的社群里做過調研，說如果你跑一年才可能回本，甚至可能永遠回不了本，你還會用嗎？當時的回答是 60% 會繼續使用，不到 30% 選擇未知、不確定，只有可能 10% 都不到說不用了。

極客公園：很多人會覺得，來玩 STEPN 的用戶都是沖著能賺錢來的，to earn 是目的，一旦不能賺錢，也沒必要玩這個 App 了。

Jerry：不是這樣。早期也不一定是因為 earn，包括我自己在內，之前從來沒有發現一個產品可以做成這樣，通過一個小小的 NFT 讓我在線下跑起來。這件事情可能連女朋友也做不到，或者老媽也做不到——這是一種觀念的轉變，這種沖擊會比它讓我賺錢來得更大。

未來我們希望用戶是 move and earn，而不是 move to earn。傳統的健身卡辦完之后就是消費，但在我們這里，有運動習慣的人不僅可以健身，還可以有收益，這些收益可能來自于那些辦卡不用的人。這在傳統經營管理中可能做不到，但在我們這里也許能做。

極客公園：后臺 GPS 的數據顯示，在哪個地區的用戶最多？活躍度最高？

Jerry：美國、日本、法國，歐洲國家，然后其他的英語區加起來。

極客公園：為什么？

Jerry：我也不知道，也是自然發展，野蠻生長。

法國是因為有幾個社區里的大 V 幫我們推廣了一下。日本的話，我覺得原因很復雜，第一是日本對 twitter 的使用頻率非常高，我們又以 twitter 為主戰場，又正好在那個時間段做得比較好，引起了大量 twitter 上的連鎖反應。也有日本的知名漫畫家幫我們畫漫畫。還可能和日本的生活習慣有關系，他們挺喜歡走路，大家都不開車。

極客公園：關于代幣經濟學，你是怎么補上這一課的？

Jerry：很簡單，核心就是一點——控制好（代幣的）產出和消耗。再通過數值系統的數學建模，設計模擬產出和消耗的經濟模型。

整個過程我們都是閉門造車，幾乎沒有參考太多的產品。雖然我們一直推崇 Axie，但真正花在代幣經濟學上的時間，應該不超過三個小時，就大致看了一些文章。

極客公園：在商業化方向上有什么思考嗎？

Jerry：在未來我們有兩條商業化路線。

第一條是通過不同的新服務器，跟不同的品牌進行合作，幫助那些品牌實現 Web3 的用戶交互，我們先給他們用戶基數。這是品牌層面的商業化合作。

第二個大的商業化其實是我提到的生態，就是更大的夢想，我們會把自己的去中心化交易所 DEX、NFT marketplace 都相對獨立出來，變成一個大生態，孵化更多的好應用或者再應用。

極客公園：為什么決定做交易所，具體會怎么回饋生態？

Jerry：因為用戶每天在用，現在這些交易量都放在了第三方交易所，（所產生的）手續費可能多達上百萬美金/天——我們完全可以用自己的交易平臺，然后用這些手續費來反饋給生態，這是我們想要做的事情，是長期有意義的。

我們的 DEX 已經上線有一段時間了。目前已經是 solana 上最大的 DEX。

極客公園：未來，你們會不會在 SocialFi 領域去做一些規劃和行動？

Jerry：基于這個產品本身，我們會做一些輕社交，比如 leaderboard，顯示你的好友運動。

其次我們可能會單獨去做一個 Web3 的 social App，這一定不會做在 STEPN 上面，可能會獨立做。做社交一直是我的夢想，雖然以前沒做起來，但社交方面我有更多的思考。

極客公園：聽起來，在 STEPN 上面不會有太重的社交屬性？

Jerry：對，一個 App 就是一個（屬性），我們希望 App 還是要打磨得夠尖銳，夠純粹，功能太復雜不是一個好事情。

05

「沒什么好警示的，

人都會犯錯」

極客公園：大家現在都在討論 STEPN 的示范效應，以及帶來的警示，你對此怎么看？

Jerry：我們很少這樣看自己。

極客公園：有聽到過這樣的聲音嗎？

Jerry：有，我覺得沒什么好警示的，人都會犯錯。

極客公園：有聲音評價說你們干預太多，不夠 Web3，你怎么看待這個說法？

Jerry：這是我們早期的觀點，到現在我們也這么認為——早期在探索模式的過程中，就應該積極地參與、干預、調優，讓它變得穩定和健壯，可以長久發展。這是必須要做的。

天下沒有圣人，沒有人一上來就可以做出完美的產品。反觀一些 Web2 游戲也是長期運營的。國內的《夢幻西游》做了 20 年，他們每個月都有升級，都有活動和新東西出來。

作為一個 GameFi 產品，我們必須要去優化它。這在 S 鏈和 B 鏈當時的價格互動過程中也印證了。

極客公園：現在關于 DAO 的討論非常多，但這帶來了一個真問題：在實現真正的去中心化之前，是否會不可避免地需要中心化的決策和一段試驗的過程？

Jerry：我相信是的。因為用戶都有自己的立場，買鞋的用戶，沒有買鞋的用戶，買了很多鞋的用戶，靠運動賺錢的用戶，靠 mint 賺錢的用戶，機構用戶等等，所以很難在早期通過一個單一的立場來形成投票，并且很多的用戶立場是相互沖突的，很難投出一個有效的決策出來，我覺得很難做到。

極客公園：市面上出現了 STEPN 的仿盤，你怎么看待他們？

Jerry：我不看他們。

極客公園：完全不關注？

Jerry：我覺得首先區分他們是學習并改進，還是 copy，這是兩個概念。

我們其實也有學習 Axie，但是我們會有自己的思考，會有獨立的開發和理念。這樣的學習并改進是挺不錯的。互相促進，良性競爭對行業是有好處的。

但如果是單純 copy，我覺得沒意思，他們都是沒有靈魂的。我完全不看，不浪費我的時間。學習并改進的項目我也沒看到，希望未來會有，自己真的太孤單了。

極客公園：你們官宣擁有超過 80 萬的日活躍用戶，但 Dune Analytics 的數據顯示，這一數值僅接近 9 萬。你對此有什么回應？

Jerry：很簡單，我們的數據是 Google 后臺統計的 App 活躍用戶，Dune 上的數據是鏈上的數據，我們的用戶不是每個人每天都會挖提賣，大部分用戶都是很簡單的，可能今天賺出來的 GST 就拿來升級了，都沒有上鏈。

我們沒有辦法把所有的用戶行為都上鏈，上鏈的話會卡死。我們現在百分之八九十的用戶行為都是 App 內的行為，就是他賺到了又用掉了，只有當他要提出來交易的時候，才會在鏈上發生一次轉移。所以這兩個數據都是對的。

極客公園：可能因為之前在社區的一些發言比較直接，有些玩家一度覺得你們有點傲慢，你們怎么消化這種聲音？

Jerry：還好吧。我肯定沒有傲慢，我還蠻好說話的，Yawn 也還好吧。他只是懟過一些不懷好意的用戶，當然，現在他也不會這么干了，都學習了。

極客公園：學習更專業地跟公眾對話？

Jerry：對，有效溝通。

極客公園：想過在接下來的 AMA 中表達得更 PR 一些嗎？

Jerry：有想，但是沒有用，因為都太臨時了。我們以前 AMA 從來不準備，也沒有稿子，也沒有提前準備話題，最多就是稍微思考一下，我們要分享給用戶一些什么內容，都是臨場發揮。

后來發現，在早期這樣做沒關系，但越往后面，大家越來越把它當成一個賺錢機器，你說的每一句話可能會影響一些人賺錢。如果說的跟實際有出入，他們就會來罵。我們也深刻反思了，現在改成了每個月一次的發布會形式。

極客公園：有傳聞說前陣子你們在火速招 PR？

Jerry：那應該不是我們發的，我們沒有去招聘。

極客公園：對于想要在 Web3 領域創業的華人，你有什么建議嗎？

Jerry：我的建議是膽子大一點，把這個創業的精神發揮出來，不要怕出錯。

我和 Yawn 的英文都不地道，早期經常發一些推文出來，有語法錯誤，經常被投資人說，我們很虛心地接受，但是從來沒想過請別人發布。因為只有我們才知道我們要說什么。

很多公司和團隊的推文都很官方，沒什么實際內容，不能引起用戶的共鳴。我們覺得即便有語法問題，讀起來不那么通暢，但能夠引起共鳴，就是一個好的推文。我覺得這是一種態度。除了努力工作之外，華人團隊應該要有這種態度去直面全世界。

極客公園：有什么特別想對用戶說的話？

Jerry：我還是希望如果大家來用我們的產品，（能）相對平常心來用，可以在這里面獲得快樂。這樣就挺好了，我們都會挺開心。

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