元宇宙:元宇宙、時空互聯網與未來棲息地_Llamaverse

過去一年來，元宇宙的概念進入公眾的視野。許多人才、投資流向這個領域的建設當中，也已經取得了一些局部成果。雖然目前還沒有一個項目能反映未來數字生活空間的全貌，但是它們所包含的特征，或許都指明了元宇宙發展的線索。

在我們迎接更大的變化之前，我們需要更多思考：驅動它到來的內在原因是什么？我們將從何種途徑來實現它？屆時會產生什么樣新的商業格局和生活形態？

2022年1月13日，騰訊研究院舉辦《時空互聯網：展望未來棲息地新圖景》專題論壇，具體討論了“時空互聯網”這一概念的前世今生、路徑選擇與時代機遇等問題。我們將會議實錄刊發在這里，供各領域思想者參考。

研討嘉賓：

何展 中國區Omniverse負責人

吳顯坤 RCT.ai 聯合創世人

宋婷 NFT藝術家

王樂慶 騰訊至信鏈負責人

主持人：

徐思彥 騰訊研究院高級研究員

主持人：請各位嘉賓介紹一下現在具體是從事哪個領域，你覺得它跟未來有哪些關聯？

宋婷：我從2019年1月份開始推進區塊鏈藝術的研究。這幾年的實踐和創作過程經歷下來，我覺得：信息爆炸時代帶來的不是人和Humanity價值的淹沒，反而是人和Humanity價值的凸顯。

在我心中，其實藝術恰恰是關于人心與人心之間的連接。我家里既有來自20個國家藝術家的實體藝術品，在我的數字錢包里也有來自20多個國家的、值得尊敬的創作者的數字藝術品。它們一樣都很珍貴，都是對我個人來說的“真實”。

我認為數字方式，在這里、在此處，讓我們的心和心變得更近，而非變得更遠。如果有一天有藝術Metaverse的到來，它其實可能不關乎于非常先進的、能夠對標現實世界進行高強度模擬的渲染技術；它可能更關乎于人跟人之間的真實的連接。所以我希望讓更多人跟人之間心靈的真實連接，能夠在Metaverse里面誕生，這可能是我們能夠擁有一個更好的，更美的Metaverse的必經之路。

徐思彥：過去幾年，特別是從AI爆發以來產生了很多爭論，是說以后強人工智能會不會對人類產生威脅。但是在Metaverse發展過程中，有一個議題慢慢浮現出來，就是把人自身的創造力更好地挖掘出來。其實很多東西并不是說關注純技術方面如何演進，而是更多關注怎樣用技術來挖掘人本身的創造力。

何展：去年是非常多有趣的事情發生的一年，大家都在炒“元宇宙”，它成為一個熱詞。在我看來，其實這首先是一個質變的結果，質變實際上是由量變誕生的。我們看到很多技術在同一個時間段集中爆發，不但爆發還融合在一起。

我想跟大家舉兩個例子。第一個例子，我在三年前負責了中國區的計算機視覺的業務，那個業務簡單說它是讓我們真實世界中的物體看起來更逼真，央視、皮克斯、迪士尼都在用我們的技術。在2018年，我們又提出了實施光線追蹤，所以2018年之后，創造出來的數字世界的一些資產也好，物品也好，會更加逼真。

第二個例子就是，婷婷提到了AI、機器學習、深度學習，其實也是在差不多的時間段，它發展得非常迅速。如果說計算機視覺和AI、機器學習、深度學習融合在一起，我們就又有了新的想象空間。比如前一段時間的虛擬拍攝，比如剛剛思彥提到的數字人，它們創作的過程會越來越逼真，甚至越來越快。所以不但是做得好又做得快，這是兩項技術融合的結果。

吳顯昆：去年有一部電影《失控玩家》，我想從這個電影出發來談談我的看法。之前大家印象更深刻的可能是《頭號玩家》，這部電影強調的是，在一個世界當中，玩家會佩戴視覺沉浸效果的VR眼鏡去體驗這個世界。《失控玩家》從另外一個角度去講，這個世界可能要具備另外一個特征，里面所有的NPC應該是智能的，它們應該是根據你的輸入進行動態反饋的世界，而不是說你戴上了VR眼鏡之后，所有的NPC還是按照之前寫好的簡單程序、重復機械地跟你互動，這樣不能讓人們覺得生活在一個虛擬的、但是很生動的、可以長時間沉浸的一個世界。

元宇宙項目Mars4.me獲DWF Labs長期財務支持:5月5日消息，元宇宙項目 Mars4.me 已與 DWF Labs 建立戰略合作伙伴關系，獲得大量投資。DWF Labs 的投資與長期財務支持將加速推出 Mars4 生態系統的創新補充，包括在 Mars4 的 3D 生存游戲中推出多人游戲功能等。[2023/5/5 14:45:15]

我們關注的事情主要是三個方面。第一就是AIGC，第二是DAO，第三是Cloud。我今天主要講講AIGC。剛才何老師講得非常好，除了要創造一個超大規模同時在線，又能保護用戶的隱私和數據所有權的地方之外，還要有另外一個特征，就是近乎無限的內容供給，大家才能在虛擬世界中有足夠內容去消費，并且停留在這個世界。

用AI幫助人類創造內容是不可避免的一個趨勢，但它不是代替人類的創造力。幫助主要在兩方面，一是圖像層面的內容創建，即用AI去渲染、生成圖像，給虛擬世界中的人們帶來更多內容供給。

除了圖像端的供給之外，還有邏輯端的供給，就是在虛擬世界當中，所有的Virtual Beings應該變成Intelligent Virtual Beings，能夠跟用戶有更豐富的交互，這種交互可能包含跟用戶對話等類似的交互。

第二個方面是在邏輯上的交互，比如如何與用戶互動、在游戲方面如何與用戶對戰、如何與用戶共同完成任務等。如果虛擬世界當中有可能實現5倍、10倍、100倍于人類的虛擬物種存在，那么我們生活在虛擬世界中的豐富度還會進一步增加。

同時，因為虛擬人不能夠遷移到現實世界，那么虛擬世界的豐富度可能在某些方面比現實世界還要高。所以RCT.ai 就在做這樣一件事情，一言以蔽之，就是讓虛擬世界中的虛擬人或者游戲里的NPC更加智能，能夠和用戶對話，或者是與用戶發生劇情、對戰、完成任務等。用戶在虛擬世界當中與虛擬人有更好的互動，就會擁有更好的內容消費體驗，并留存在虛擬世界當中。

除了給游戲公司或者一些虛擬空間的制造方去提供這些AI solution之外，我們也跟很多虛擬偶像廠商合作，為他們優化虛擬內容和邏輯上的交互。同時我們也有自己的第一方體驗，正在制作當中，相信今年很快就會跟大家初步見面。

王樂慶：我覺得線上的4位就是整個Metaverse的核心組成部分，最上層是婷婷這一塊，他們通過Crypto和AI來實現技術與藝術的融合，面向廣大用戶去表達區塊鏈的精神。

再往下是顯昆這一層，他做的是元宇宙前端的內容生產。再往下是我這一層，也就是區塊鏈，我們所說的元宇宙的價值傳輸層，去實現用戶的隱私保護和資產確權、流轉。再往下就是何展老師的技術支撐層，里面有算力，有 VR、AR、MR、XR等技術，我覺得這就是一個統一的元宇宙體系。

我們在做的事情，最核心邏輯就是推動Web2向Web3做過渡，騰訊的生態都有很多的應用都在接入至信鏈，區塊鏈讓信息變成了資產，讓很多用戶第一次拿到了人生第一個數字資產。今年11月11日，我們向騰訊公司7萬名同事發送了第一個基于至信鏈的企鵝數字頭像，第一次領到了一個數字資產后，大家都十分震撼。

如果在一個司慶活動中，我們僅僅送給用戶一張圖片，其實這是沒有意義的，因為它不是一個資產，而是一個信息，信息可以被篡改，可以被復制，它沒有權屬。但是當信息基于區塊鏈變成了一個資產，大家可以相互贈送，可以擁有它，可以處置它，感知就立馬就提升了。大家不會再問我們什么是NFT，什么是區塊鏈，而是直接開始推動各自業務去結合區塊鏈、結合數字藏品，所以NFT第一次讓大家有了對區塊鏈的具體感知。這就是我們在做的事情——外部互聯網向價值互聯網過渡的一個連接。

徐思彥：謝謝樂慶。上半年大家剛剛開始接觸元宇宙的時候，更多還是從直觀的感受出發，比如說《頭號玩家》這樣的電影，我們應該怎樣有一個虛擬的、更沉浸式的世界。而到了下半年，由于NFT市場持續的火熱，也引出了Web3這個議題。“Web3”的名字可能有一點小小誤導，大家都覺得3是對于2的一種進化，但事實上我們簡單理解Web3就是加了區塊鏈的互聯網，請問各位怎么看Web3跟元宇宙之間的關系呢？

美國職業足球大聯盟與元宇宙游戲開發商GreenPark Sports達成合作:2月28日消息，體育社交游戲開發商GreenPark Sports與美國職業足球大聯盟（MLS）建立多年合作伙伴關系，以推動推動球迷參與元宇宙。合作內容將從本賽季開始，美國職業棒球大聯盟的球迷將能夠使用官方授權的裝備創建化身，并與好友一同參與比賽。

據此前報道，2021年10月，GreenPark Sports完成3100萬美元B輪融資，Galaxy Interactive、Sapphire Sport、SignalFire和Advantage領投，Nassef Sawiris的NNS Group、Gaingels、DH.VC及FTX的Alameda Research等新投資者參投。（Axios Sports）[2022/2/28 10:20:31]

王樂慶：我們經常談元宇宙，其實元宇宙離我們還是比較遠的，我覺得實現《頭號玩家》的類似場景，還需要15年或20年，這也是樂觀的估計，但是Web3是近在眼前的，我覺得Web3更多指的是未來互聯網的價值傳輸層。

就像思彥說Web3的這個3，那么這個3是怎么來，它一定有1和2。其實我覺得Web1和Web2是可以統一在一起的，統一稱它們為“信息互聯網”。但是到Web3發生了巨大的變化，也就是說以前我們對信息實現了可編程之后，信息的傳播成本變得非常的低，邊際成本趨向于0。

但到了Web3我們發現，Web3核心的應用是什么？可能是以太坊；以太坊上跑的是什么？全都是資產。在Web1、2階段，我們解決了信息傳遞的問題，現在開始解決資產傳遞及流轉的問題，Web3整個就是面向資產實現可編程邏輯。

為什么我們說數字藏品不再是一個信息，而是一個資產，這是Web3的核心變化。一切在數字世界生產的東西，都是資產，我們要對其確權，實現交易流轉。

Web3和元宇宙的關系，我覺得是先有Web3后有元宇宙，Web3是頂著Web2這樣一個前端的元宇宙，或者說一個非沉浸式的元宇宙。有了Web3后我們等著VR、AR成熟，戴上它，就自然而然變成了一個元宇宙。

徐思彥: 很多沒有接觸過這個領域的同學會疑問，數字內容明明是可以復制的，為什么它會有一個定價？背后的原因是，在互聯網發展了將近20多年的時間里，誕生了非常多數字原生的內容，而這些數字原生的內容以前是未曾被定價的。即使它被定價，也是借由某種平臺。比如說音樂平臺，可以幫一些音樂人去上架單曲，用戶可以在平臺上購買數字專輯，但是有一個前提，就是你得是一個小有名氣的音樂人或者是歌手，才能到這個平臺。

而從互聯網發展角度來看，Web2是給了所有的人提供了創作的權利，在Web1的時候，用戶只有一個可以看的、只讀的互聯網，但是到了Web2，每個人通過創建自己的賬號，擁有在互聯網上創作的權利。到了Web3以后，就可以對自己創作的內容進行確權。

這也是未來我們構建元宇宙不可或缺的部分，因為我們不僅僅是需要一個PGC的元宇宙， 更多是需要去挖掘互聯網原生的力量。

主持人：作為一個藝術家，怎樣去理解整個NFT行業的發展以及跟Web3、元宇宙之間的關系？

宋婷：其實在某種程度上，我算是行走的全球加密藝術和NFT發展的“活化石”。2021年春天，全世界最大一次Metaverse上的加密藝術展覽叫做CAWA，它是由新加坡和幾個東南亞國家志愿者發起的一次純社區的、去中心化的展覽活動。一個只有三個人作為核心成員的社區策展項目、只有兩個月的籌備時間，它就能在全世界吸引超過五百位加密藝術家自發報名。

自發報名之后，我們選擇在Metaverse上開啟一次open call，所有虛擬世界里擁有虛擬空間畫廊的人都可以申請成為畫廊主，自發地把他喜歡的、認為適合放在虛擬空間上進行展出的藝術家作品陳列出來。在這個過程中，我自己在Cryptovoxels上的Ting Song Museum展出了大概小一半的加密藝術家。因為我自帶內容策展，自帶宣發制作，自帶Metaverse裝修能力，所以這波展覽并行的內容輸出讓我自己的Ting Song Museum，在那個月成為當時世界最大區塊鏈Metaverse：Cryptovoxels上全球新增流量的2%。

《半月談》：虛擬貨幣被看作是進入元宇宙的必經之路:金色財經報道，1月26日，《半月談》官方公眾號今日發布文章《這個進入元宇宙的“密鑰”，是否靠譜?》，文章寫道，虛擬貨幣被看作是進入元宇宙的必經之路，虛擬貨幣作為可交易的資產類別,在部分領域有了實踐。虛擬貨幣所依賴的區塊鏈技術,在我國仍然具有廣闊的發展前景。只不過,出于對風險與不確定性的考量,虛擬貨幣在短期內成為大多數人可接受的“非主權數字加密貨幣”的可能性不大。虛擬貨幣,猶如一把“密鑰”,打開了我們對元宇宙認知的大門,解鎖了貨幣的新技能,也讓我們對現實世界有了更深層次、更多面的理解。面向未來,也許我們依然充滿疑惑,但隨著我們對虛擬貨幣的認知不斷進化,展現在眼前的圖景將日漸清晰。[2022/1/26 9:14:02]

這個過程中我發現，很多我非常看好的小眾藝術家，有來自越南、緬甸，也有土耳其、拉美、澳大利亞的創作者。這些藝術家其實不完全都是在以太坊上mint自己的作品，很多都選擇了用tezos區塊鏈放自己的作品。

在那段時間，為了組織策展工作，也因為我那時剛剛受任成為國際奧林匹克藝術委員會的亞洲大使，所以我大概看了全世界4-5萬件加密藝術品，包括市面上所有平臺。我發現在一個叫HEN的平臺（它是一句猶太語，意為“這里和那里”）上，有很多藝術創作者，他們的作品讓我覺得非常有趣。我聯系了每一位我覺得有趣的藝術創作者，他們很多是Opensea、Rarible、Superare、Foundation加上HEN同時發布作品，卻是在HEN這個平臺的作品，在我看來藝術水準最高，而且定價也最低。

呼應剛剛思彥提到的問題：在從業過程中，我認為Web3和Web2有哪些不同？我想說在一片全新的Web3世界，它為那些其實很有生命力和創新能量的非主流亞文化提供了成長空間。比如我個人收藏了大量巴西、土耳其和印度尼西亞的加密藝術家作品，對于這些小眾創作者來說，他們的聲音，他們的表達，他們的吶喊想被主流社會聽到和認可不是一件簡單的事情。但是當他們剛剛覺醒了所謂的“當代藝術”創作意識并付諸實踐后，疫情的到來讓他們沒有辦法享受優渥的創作和交流環境。

所以他們中的有些作品，哪怕是在當代藝術史的發展上也是濃墨重彩的一筆，只不過這些人自發選擇了用NFT的形式進行存儲，這就是Web3世界的魅力。比如說Cryptovoxels，它最早興起有很多小眾國家藝術創作者的身影。他們選擇在虛擬空間進行作品展覽或者是收藏品的展示。所以，我非常希望大家關注那些自發的、原生的、主動選擇了Web3世界的人，把目光放廣、放遠。

從藝術收藏的角度，我認為任何一個新興的文化品類應該讓路變得更寬，而不是更窄。如果什么東西的新生，反而是舊世界分配規則的映射，在藝術世界也如此發生，那就不是我們追求的那種文化創新。非常推薦大家關注那些名氣還沒有那么大，而物理世界的環境其實沒有辦法給他足夠藝術創作支持的創作者，他們自發選擇了NFT存儲作品。

徐思彥：以前可能只能在MoMa，在一線城市的大展廳，由策展人來為你的創作品定價，去發現它的價值，而現在是很像互聯網原生自下而上的確權，只要你的作品是有生命力的，能夠得到一部分人的認可，它就可以獲得價值，而且它是天然的全球化。大家并不會關心背后的創作者肉身是在哪一個城市，更關心的是屬于哪一個社區，跟哪些人更有共鳴，建立起的是哪一種文化。

從需求側來看，元宇宙也像是一種技術賦能的文化浪潮。在這個過程當中，其實技術是非常重要的，因為從古至今，人的創造力一直都有。但正是由于各種技術不斷誕生，把創造的門檻降低，例如在Sandbox里面，或者更古老的樂高積木里，你可以不是一個畫家，但是仍然可以去創造有意思的場景和部件。我知道Ominiverse有一個定位，以后做所有創作者的工具平臺。請何老師介紹一下Ominiverse具體是怎么做，怎么用技術來實現平臺的？

何展：分享這個技術如何實現之前，先從幾個維度和大家分享一下我的想法。大家有沒有想過，為什么幾十年前沒有人談Web3.0或者是2.0的時代，也沒有人去談《雪崩》里提到的元宇宙？因為那個時候打的大哥大還只能通話，到今天我們可以隨處可見數字虛擬人，甚至是各種虛擬的演唱會，隨處可見的AI應用，隨處可見的VR、AR眼鏡，甚至是我們提到高性能計算里邊都會能看到的量子計算。我們都會有這種暢想這個時間段，幾十年之后這個時代到來了，大家就開始討論。這是第一個我想談的。

英偉達：元宇宙將很快成為現實:11月2日消息，GPU制造商英偉達高管Richard Kerris接受彭博采訪時表示元宇宙作為相互連通的虛擬世界，將很快成為現實。他說：你可能認為你不會進入元宇宙，但我保證在五年內，我們所有人都會以這樣或那樣的方式進入其中。頂級公司也將建立在相互連接的虛擬世界之上。目前，英偉達正積極布局該領域，包括利用其芯片幫助渲染元宇宙世界。英偉達還打造了一個用于創建虛擬空間的軟件平臺Omniverse。該公司也在推動最早由動畫公司皮克斯開發的通用場景描述標準（USD），以統一虛擬世界的物理規則，實現設備和軟件的相互兼容。（彭博社）[2021/11/2 6:26:04]

第二個，我們又應該很現實地去觀察，大家都在聊的元宇宙、Web3.0、未來的數字世界都處在非常初級的階段。初級階段可能依據不同行業的需求，企業的需求、用戶的需求、人的需求而不一樣。

比如，某些行業可能5年、3年就真正進入行業元宇宙了，或者是那個行業的Web3.0。但是有一些行業可能要花10年、20年、30年甚至50年，比如腦機接口。這是我第二點想跟大家分享的。

最后，我非常同意剛剛宋婷介紹的，不管是什么樣的新世界或者新互聯網體系，要給更多的人機會。所以我們平臺現在想做的一件事情是什么呢？我給大家分享一個數據，全球大概有4100萬的設計師或是工程師，或是藝術家。這些人都是科班出身，都經過了多年的學習、訓練，甚至還有一類人本身就具備很好的天賦。可是全球有70億人，除了這4100萬人，其他人是不是也有權利或者是想要參與到這個世界的創建？

從這個問題出發，除了這4100萬科班出身的人之外，需要哪些能力、工具，比如我們是否可以通過深度學習與算法的工具，讓大家僅僅勾勒幾筆就能生成完整圖畫，讓大家輸入文字后就能創造出想要的圖片或者三維世界。

舉個例子，我們有個叫GAUGAN的算法工具，輸入一段文字就可以生成一些照片，這是通過將深度學習工具與其他很多技術融合實現的。Ominiverse想做的，就是未來讓更多人參與創建數字世界，并且讓參與創建數字世界的門檻降到最低。

主持人：以后我們所謂的元宇宙世界的游戲，會跟現在有什么樣的區別？

吳顯昆：元宇宙里面可以有游戲，但是游戲不等于元宇宙。我先從另外一個角度來講這件事情，我覺得Web3.0、元宇宙還有區塊鏈，有時候像是一體三面的東西，它只是指向不同的側重點。元宇宙指向于用戶體驗層面，Web3.0更注重內容連接、人和人之間的互動，區塊鏈注重底層的infrastructure方面的建設。但很重要的一點是，雖然我們是做AI技術，大家也非常清楚我們要做什么樣的事情，去enhance人們什么樣的體驗，但是我認為，技術不一定能夠帶來那么大的變化，在人們之間協作、需求端的以及定義自己需要些什么的時候，這些方式發生變化的時候，技術才會帶來較大的變化。

舉個例子，一是經濟方面。首先，為什么確權會很重要？很多人不理解做確權有什么意義。在游戲里、現實中也可以確權。雖然說確權，但有很多也被偷換了。在現實生活中，有很多的權其實很難明確，確權基本的增加、交易成本增加也包含現實中物理物品之間換手的難度。如果現在默認我們最有價值的東西是在世界，所有數據都是高度結構化的，同時還能夠完成確權的，流轉的成本也比較低，這三點加起來就可以有很好的效果。我們在上經濟學課的時候講科斯定理，當產權比較明晰，交易成本也比較低的時候，大家可以達到帕雷托最優的狀態。如果之前我們執著于去確權現實世界的物品，又不可避免的有很高交易成本，那么帕雷托最優的狀態是很難達到的。如果我們現在把范式變一下，認為有價值的東西都是數字的東西，而去確權，數字的流轉成本相對較低，是不是帕雷托最優的狀態會更優。

二是，更重要的在于經濟學不解釋到底什么東西是對你有效用，什么東西對你而言是有價值的，但是經濟學是在有一個certain preference，或者有一個特定的價值取向情況下，去探討它會發生的動態和過程和靜態結果。因為這是人們的價值體系、需求體系發生的一些變化。比如，以前我覺得穿一件好看的衣服是最重要的，因為這可以讓大家覺得我很帥，可以吸引別人。但是現在我的信仰體系產生了變化，這件事情能夠比我去買一輛跑車，更好的去幫我完成這些效果，我認為更有價值的東西跟之前不一樣了。

魯大師CEO：魯大師將進軍元宇宙:12月5日消息，在談及對元宇宙的看法時，魯大師CEO田野如此說道，“當前互聯網發展的瓶頸是內卷化的平臺形態，在內容載體、傳播方式、交互方式、參與感和互動性等方面長期缺乏突破，而元宇宙作為一種未來，可能會突破這些瓶頸，成為接替當前移動互聯網的下一個形態。”

不同于當前部分平臺爭相打造純虛擬世界的做法，田野希望打造的元宇宙，是與現實世界有著緊密聯系的，尤其是在社交層面。在這一空間里，元宇宙并非是完全架空的形態，而是能對應到現實生活的不同場景。“從真實場景切入，讓用戶盡早感知元宇宙作為第四維城市的魅力，不受虛擬所困。”這是田野認為，魯大師能為元宇宙帶來的更加現實的意義。（熔財經）[2021/12/5 12:51:33]

這個過程的發生可能有兩方面的因素，一是，用一句中國的老話“飽暖思欲”，不可否認是生產水平的提高，現在其實是一個后溫飽的時代，人們生產食物的能力可以滿足所有人的溫飽需求，除非是分配的人、貨問題。如此一來，有些國家、人群的價值體系就發生了一些變化。二是，在全球數字化的過程中，存在更有效率的去展示自我、塑造自己的需求。比如我買了跑車，讓大家都知道我有跑車并非我在街上開跑車的時候，而是我把跑車的照片po在我的朋友圈的時候。顯然，數字世界更有利于彰顯和塑造我個人ID，如果是全數字，可能效果從效率上看會更高。

之后，可能我們會逐漸過渡到這樣一個階段，我們都生活在這樣一個數字世界，吃喝拉撒睡當然在現實生活當中。有的反對者會認為，在元宇宙里就不用吃喝拉撒睡了，當然還是要吃喝拉撒睡。兩者之間并不對立，有些在現實生活當中做的事情還是得做，但是人們對于塑造自我，去找到自己在社會中的位置的訴求會越來越重要，定義你是個什么樣的人，你和其他人的關系是什么，這個訴求會越來越重。這件事在數字世界當中會做得更好，也會更有效率，它能給你更好的保障，因為你會真正的、很認真的把它當成資產和財產的一部分。

接下來我們可能就會把自己生活的重心越來越向這個范式去轉移，一旦往里面投入，相關價值信仰系統發生變化之后，同時它又存在剛才提及的確權和明晰，流轉成本低，我們又能得到比之前在現實生活中帕雷托或幸福感最強的狀態還要高一個層次的最優狀態。

回到建設這件事情，現在肯定是先從什么游戲或者是VR Space開始，讓大家先有這么一個模糊的感受，一點一滴的把很多東西聯系在一起，今天大家會詬病說，NFT不就是幾張圖片？有什么用？藝術品的鑒賞那就不評價了，但是在行業的從業者來說，它是逐漸發生了一些變化的。舉個例子，我有一個數字商品的時候，很容易把它變成我游戲當中一個道具，游戲的經濟體系、金融體系，很多人把它很嚴肅的對待這件事情已經發生過了。如果我能拿著一個道具在很多游戲當中去用，并且能夠獲得收入，這個NFT可能會就有升息或者變成生產工具了，它就會在你的價值體系里產生效用。慢慢的，世界被塑造得越來越完整，數字商品能夠比以前更有效地幫助我們塑造，我們跟其他人互動，找到我之于其他人群當中的位置，同時可能讓所有人的幸福感也會變高。

總的來說，從效率上、從人們的信仰系統上，我們都可以確定如何去使用NFT，也是逐步把這個技術實施搭建更完整的過程當中，讓它變得更有用的。

徐思彥：Ok，顯昆，其實剛剛你也回答了一個常見的對于元宇宙的質疑，是星辰大海派還是虛擬時空派，有許多人會問，你都生活在虛擬世界了，還怎么樣去探索星辰大海。在顯昆的觀點里面，其實元宇宙跟現實世界根本是不沖突的，你該在現實世界可以感受的體驗其實是不會變的，只是你在一個新的世界里去創造一個增量。這個增量是來自于，我們在生產力提升了以后，對精神世界的需求，對現實世界，比如說消費物質的下降以后，誕生出來的一個新領域。

在新的領域里面它有兩個特點，其一是身份重建，是基于你的數字關系、在數字世界里的創造，有一個新的身份系統。其二，我們的效率是更高的，由于在數字世界它的摩擦會越來越小，價值交換流轉越來越方便了，以及它天生是全球化的，所以會帶來一個更加有意思的世界，我們更多是應該去探索這個世界，而不是把這個世界去跟我們現實的生活對立起來。

王樂慶：我更愿意從技術的角度上來來講一下。其實大家腦海里浮現，大家很多時候會專注于終點，專注于《頭號玩家》《失控玩家》那樣一個世界。但其實我們并不是一步到終點的，我們有很多的過程，這個過程來自于我們大量新技術的催化成熟，比如5G、6G這類通信技術，各種顯示技術、大算力的云計算技術等等。

之前有本書拋出一個觀點，人類的整體發展就是兩條線，一條線是能量，一條線是信息。能量線，我們從發明火，一直到了蒸汽機、內燃機、原子彈，這是一條線，另外一條線我們發明了文字，發明了紙，發明了通信，發明了網絡。元宇宙其實是信息技術這一條線，元宇宙不是一個應用，元宇宙是人類的下一代的網絡。我們在點亮信息這條線的科技樹，本質上還在加強人類的信息溝通效率，原來我們從寫郵件到了現在的視頻會議，到了下一步，人類會擁有更快信息協同方式，這同樣會極大提高我們社會的生產力。

那么，這條科技樹在不斷發展，發展的終局在哪里呢？我認為會是類似意念交流。在信息這條科技樹高度發達的時候，我和各位可能不需要用口頭表達這種低效的信息交互方式，而是一些借助科技實現超高速、超完善的交互表達，可能是類似于三體人一樣的交流方式，只要有一個念頭大家就能充分知曉你的表達，那會讓我們整個人類的溝通和寫作變得非常高效。這本質上又會助推我們對星辰大海的探索，沒有技術是孤立的，元宇宙的發展過程會帶來大量的新技術，會幫助我們去更好的實現星辰大海的探索。

所以大家不必把目光完全聚焦于元宇宙實現后的這一場景上，也要關注元宇宙形成的過程，過程中有很多技術是要進步和成熟的，這些新技術能夠更好助力我們去拓展星辰大海。因為信息科技的發展是無法徹底解決資源能量這條線的問題的，所以資源能量這條線的發展是不會停滯的，這是我的觀點。

徐思彥：有人說元宇宙是一個燈塔，在往終極方向發展的途徑當中，其實可以誕生出很多衍生的技術，這些技術可以把它的效率轉化到其他的領域、其他的行業。

何展：今天咱們的主題應該是科技向善，我特別欣賞這個主題，不管未來的科學技術發展到什么程度，一定是做這些事情，或者做一些平臺，或者做一些新型的互聯網，一定都是服務于我們每天需求的。我認為未來我想看到的世界，實現的應該是一個和諧、共生的世界，每一個人對于這個世界，對現實世界的需求，和對虛擬世界的需求還要平衡，不能沉迷于某一個世界而無法自拔。

主持人：在元宇宙里面會誕生哪些新的領域和新的所謂商業模式？

吳顯昆：有一些新的模式可以在新的產權安排和交易成本的情況下面得到滿足。之前我們在交易的時候有三種情況，個人對公司、公司對公司、個人對個人。其中有一些在現實生活中的產權成本比較高，交易成本比較高的。

在游戲領域里可能會出現一種新的商業模式。舉個例子，很多的NFT項目方發行NFT的時候是沒有具體的使用場景的，同時他們在出售這些圖片的時候獲得了巨額的財富。本質上所有人把這么多錢一次性交付給你，讓你搭建這個NFT的背后的所有的數據庫或者所有的使用場景。無論你是通過第一方，還是跟第三方來合作去搭建，實際上是用開發資金或者眾籌的投資去搭建這些東西。

從目前的游戲行業來說，游戲的商業模式當中大多數是從C端的用戶獲得收入，無論是買點卡還是來買游戲道具，還是用別的方式。在Web3.0，一個游戲可以從多個NFT的項目的集資池中獲得多種現金流的收入，因為我給他們提供了收入。在現實生活，比如我去買溜冰鞋，找溜冰場，我要單獨給溜冰鞋付一筆錢，再給溜冰場付一筆錢來獲得access。現在我們有1萬個愛溜冰的人集資放了一個大資金池，你來給我們去制造這個鞋，把錢分給你一部分，誰來給我們制造溜冰場，根據我們去溜冰場的次數和時間的消耗總數，動態地去給這些溜冰場來分錢并獎勵溜冰場的運營情況等。這就跟現實生活中的商業模式不一樣了。因為在虛擬世界當中，人和人之間組織的成本也跟現實不一樣，人和人之間傳遞價值的效率也不一樣。同理，區塊鏈的Web3.0游戲的商業模式也跟Web2.0的不完全相同。

王樂慶：對，我覺得特別好。其實這里也要再來說一下，我們究竟在做什么事情，或者本質上區塊鏈在做什么事情。還是回到那個話題，可編程。信息互聯網的本質就是對信息進行了可編程，可以想象一下我們現在的交流，本質就是對我們的視頻信息這個對象實現了可編程，低成本處理視頻的生成和分發，以及類似的內容分發平臺，也是對信息對象進行了編程，實現了分發、處理。

剛剛顯昆說的這些場景，本質上只有一個點，就是對價值或者對資產實現的可編程。可編程也就意味著，開發者可以定義一套規則，對某個資產實現按規則的控制和分發，如此就是價值互聯網核心。

大家可能聽過一個國外的一個NFT項目，無聊的猿猴（BAYC)，4個初出茅廬的大學生，居然可以一年之間就創造了銷售額10億美金的數字文創項目，為什么我們中國人不行，為什么中國沒有這樣的基礎土壤。因為我們在中國的范圍內是沒有一個易用的、合規的、區塊鏈底層平臺。底層的基礎設施都沒有，談何上層應用呢？BAYC的成功是基于國外以太坊的整個基礎設施，基于opensea成熟的二級市場機制，基于Web3的易用的服務能力。這也是至信鏈希望做成的事情，我們正在打造一套中國特色的區塊鏈底層平臺來為更多有創意有想法的團隊和個人服務，我們希望未來可以在我們的底層技術基礎上誕生大量的BAYC這樣的項目。

目前，我們也希望把已經接入的大量生態如QQ音樂、幻核、小紅書、閱文、騰訊視頻、游戲等等生態串聯起來，讓數字藏品資產可以實現跨應用流轉，真正讓資產歸屬于用戶，讓數據歸屬于用戶，這是我們在做的事情。

同時，這是一條艱難的路，至信鏈從2018年開始建設，過程還是多有波折的，好在是目前已取得了一些小成果，已有很多應用陸續接入落地了很多合規的數字藏品業務場景，我們也正在形成一些價值互聯網的小閉環和生態。

價值互聯網的未來一定會非常絢麗，具體會有何種精彩的場景落地下來，我是無法想象的，我們希望在合規框架下實現中國自己的價值互聯網，這是不同于國外無監管的Web3，我們會有特色的屬于自己的價值網絡，因為我們有大量的用戶，有大量的應用，完全足以支撐起一個繁榮的價值生態。

主持人：對于個人來說，就是所謂的Web3.0 User，Web3.0 探索者來說，我們應該為這個未來的數字世界做哪些準備？

宋婷：一件藝術品真正的“好”，是因為它的“靈魂”，它來自于創作者不可替代的經歷與生命。這個東西不會發生改變。所以既然NFT藝術家在全球范圍內不會越來越少，只會越來越多，我非常鼓勵對技術理想主義有追求的關注者，尤其是藝術藏家，打開更多的心扉，接受這一種新型藝術品類。我非常鼓勵對技術理想主義有追求的創作者，打開更多心扉，做更多圍繞工程創新和“善”展開的有趣嘗試。

在很多我們看不到的角落，是這些人主動選擇了Web3.0和NFT。他們是自發的，他們是這個真實世界的“大多數”。

前兩天我跟古根海姆博物館亞洲委員會原委員陸蓉之老師有一次交談。陸老師提出一詞：藝術世界里面需要的Curator，而這個詞遷移到NFT世界，這個角色卻不是只是有藝術策展的責任，而是策展人加策略師。蓉之老師造了一個新的中文詞叫做“整策師”。

這個“整策師”就是個Metaverse時代的新職業。我在這里分享兩個案例：第一個是在區塊鏈Metaverse Cryptovoxels里面有兩家店非常值得逛，一家店叫做Cryptopunk Shop，店主邀請Cyptopunk的藏家把藏品掛過來，賣出去之后會分紅。所以Cryptopunk Shop人流量很大。就像顯昆所說，Cryptopunk成為了年輕新貴炫耀自己身份標志的一個特別好用的文化象征物。

第二個叫做Vox Walk。Vox Walk的地主，他是我其中一座婷宅的鄰居。那天我發現他在搞裝修。我是看著他從一片白地變成毛坯房再變成物理世界商場一樣的格子間的。他在空地上打出了很大的招商標志，說Metaverse周邊服裝師、內容生產者，請聯系這個Twitter或Discord號碼：你可以免費把你的內容放到我小格子街里面賣。我看著他變成了一個Cryptovoxels里面頂流、經常流量登頂世界第一的商場。

我分享這兩點是想告訴大家，就像顯昆所說， Metaverse原生的很多東西都在發生，而如果我們有一天擁有Metaverse上的“畫廊”，它一定是在技術專精的分工里面為整個Metaverse大生產創造更多的價值的，而非只憑信息的壁壘賺自己的錢。信息壁壘在數字的世界不可以稱為一個非常solid的商業模式。

“整策人”會成為藝術家和藝術藏家好的顧問，這些東西是值得被大家關注和鑒賞的。如果大家想體驗、參與到Web3和Metaverse世界來，可以通過去Metaverse上逛這些精選的數字原生的“畫廊”與“商場”開始。

何展：昨天國務院發布了“十四五”的數字經濟發展規劃，里面寫到，預計2025年數字經濟核心產業增加值占GDP比重達到10%。我們假定按照現在的增長速度，我剛剛粗算了一下是130萬億人民幣，大家有沒有想到數字經濟占比10%，就是13萬億人民幣的數字經濟的比重，而增長速度是年復合增長率應該是11%左右。剛剛說到個人如何去參與，我覺得現在大家都不要再遲疑了，如果想要去做就去做。實際浪潮已經來了，而且報告里寫了沉浸式的體驗、虛實結合、社交、娛樂等一系列非常清楚的定義，這是我們國家層面做的。大家可以去大膽去發揮自己的創造力，參與到這個數字經濟浪潮的時代中。

吳顯昆：個人用戶在這個過程中最重要的是，你覺得玩什么樣的東西能讓你嚴肅地對待這個事情，在這個過程當中會覺得數字世界是一個很嚴肅的事情，你可以建立一套新的對于世界的價值體系，當然需要小心謹慎一點。

徐思彥：我們從Web2到Web3轉換時候需要關注的一點，我們所關注的不僅僅是產品需求和功能，可能我們以后要進入到一個像項飆老師說的“市場型社會”，會有越來越多的行為會被定價，我們才會在虛擬的、原生的數字世界里面找到新的價值。可能我們進入的初期，它一定會伴隨著泡沫，跟每一次新的科技浪潮，每一個新的行業誕生的時候都是一樣的。相信隨著數字世界的不斷的豐富和建設，會有越來越多有價值的東西，有意義的東西會被挖掘出來。

今天我們從不同的角度傳達了對元宇宙的觀點。我們現在去構建這個世界，更多也是去構建世界的底層規則，以及底線在哪里，這也是我們今天所要探索時空互聯網的目標。希望能帶來不一樣的視角和觀察，也歡迎一起參與到未來數字棲息地的過程中來。

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