WEB:Web 3.0巔峰圓桌：灰度對話經濟學諾獎_MAN

2022年，Web3.0成為全球不可忽視的話題,支持者認為Web3.0是一場真正的技術革命，使價值更加公平合理的分配，將通過加密技術對世界經濟產生重大影響，而反對者認為不論從技術層面還是從經濟主權層面，Web3.0重塑整個互聯網與生產關系的價值分配只是一個理想中的烏托邦，不論如何可以確定的是這場關于Web3.0的碰撞會充斥整個2022年。

那么從全球著名加密貨幣基金灰度資本管理合伙人、對數字貨幣一直持懷疑甚至反對態度的諾貝爾經濟學獎得主、對政府監管政策不甚認可的紐約商品交易所理事會主席等在對Web3.0的不同視角與討論中，會產生怎樣的火花與深刻的思考，非常值得期待。

2022年2月20日，Shadow Killers聯合Silicon Valley Crypto Club（硅谷加密俱樂部）和Duke MBA Blockchain Club（杜克大學MBA區塊鏈俱樂部）共同舉辦主題為《Web3.0巔峰圓桌：灰度對話經濟學諾獎》線上直播活動。

活動邀請了2007年諾貝爾經濟學獎得主Eric Maskin教授、紐約商品交易所理事委員會主席William Purpura、灰度資本管理合伙人Rayhaneh Sharif-Askary以及IOVC合伙人Shuo Chen共同參與對話。以下是直播內容：

Q1: 很多人認為，在今天的用公司的財富分配方式，使得財富只集中在少數 人手里。而隨著web3的興起，很多人認為這種去中心化的分配方式可以讓更 多的人享受到創造的財富。各位是如何看待這個觀點的？

Eric: 我對于數字貨幣可以讓財富更加公平這個觀點持完全反對的態度。雖然 很多人認為數字貨幣可以讓財富的分配更加均衡，但是在我看來，事實卻是完 全相反的。因為在今天，哪怕是最成熟的數字貨幣品類，仍具有巨大的波動性。成熟的職業投資者，喜歡這種巨大的波動。而更多的普通投資者更容易被 這種巨大的波動所傷害，他們不知道何時買入，何時賣出。對于這種具有巨大 波動性的資產，時機就是一切。 與成熟專業的投資者相比，普通初級投資者在 具有巨大波動性的資產面前，容易變得更加貧窮。

福布斯：4家Web3公司入選2023年美國十大金融科技公司:金色財經報道，《福布斯》公司公布了2023年美國十大金融科技公司榜單，其中4家Web3公司入選，分別是：提供跨境支付、即時支付并提供企業級加密資產管理服務的加密公司Ripple（估值約150億美元，排名第3）、加密錢包服務提供商Blockchain.com（估值約140億美元，排名第4）、NFT數字藏品點對點市場OpenSea（估值約133億美元，排名第6）、以及幫助開發人員構建去中心化應用程序Web3平臺Alchemy（估值約102億美元，排名第10）。值得一提的是，去年入選該榜單的FTX目前已經破產。[2023/6/7 21:20:55]

我們都知道，每天都有成千 上萬的項目變得一文不值。對于這些項目，他們更像是旁氏騙局。如果你進入 得早，則容易獲得巨大的收益，如果你進入得晚，則是”擊鼓傳花“的最后一 環，而往往進入早的往往是專業投資者，普通投資人則是最后進場的。

然而， 我對于數字貨幣的懷疑不僅僅是來源于投資?度。

目前有聲音表示，可以讓 一些所謂去中心化組織發行的數字貨幣取代政府發行的數字貨幣，比如美元， 歐元。 我認為這是極其不好的一件事，因為需要意識到，一個不可忽視的現實 是，政府的貨幣政策往往起著調節宏觀經濟周期的作用。當經濟低迷的時候， 政府會通過貨幣政策來刺激經濟的發展;當經濟過熱的時候，政府會通過緊縮 貨幣供應來幫助經濟降溫。過去一百多年來，由于貨幣政策的存在，經濟周期 變得更加的溫和和穩定。如果是這些所謂去中心化組織發行的數字貨幣取代了 政府發行的法定貨幣，我們的經濟周期會變得像 19 世紀那樣失去穩定性。

另 一些人認為，人們不再需要去銀行存錢，或者不需要通過銀行轉賬，由此我們 連銀行也不需要。但是我要說的是，銀行一直在經濟體系中起著重要的作用: 企業家通過銀行借貸之類。雖然今天企業家也可以通過其他的方式籌集款項， 比如眾籌。但是銀行具有其他組織所不具備的組織經驗。銀行可以更加準確地 找出哪些才是可以不斷產生利潤的企業，而眾籌卻做不到這一點，因為眾籌的 組織往往是缺乏專業性的，他們很容易被誤導。

萬維網之父：Web3根本不是Web:金色財經報道，發明萬維網的計算機科學家蒂姆·伯納斯-李（Tim Berners-Lee）在里斯本舉行的網絡峰會技術會議上表示，他并不認為區塊鏈是構建下一代互聯網的可行解決方案，并稱人們經常將Web3與“Web 3.0”混為一談，后者其實是他關于重塑互聯網的提議。蒂姆·伯納斯-李解釋說：“除了流行語之外，您必須了解術語的實際含義，真正的恥辱是，以太坊那些人用了Web3這個詞，但事實上，Web3根本不是Web。” 蒂姆·伯納斯-李并不是唯一一個對Web3持懷疑態度的科技巨擘，此外Twitter聯合創始人Jack Dorsey和特斯拉CEO Elon Musk都對此概念提出過質疑。（CNBC）[2022/11/5 12:18:29]

所以，我堅決地認為銀行不應 該被取代。至于轉賬來說，我同意今天人們可以通過數字貨幣進行轉賬和收 款。但哪怕是這個優勢，也很可能會消失。當政府開始發行數字貨幣時，在政府信用背書下，這個僅存的優勢也很快會消失。

我不支持數字貨幣的原因還有很多，比如高能耗導致的環境問題、交易的合法性等。但是我認為數字貨幣對貨幣政策和銀行體系的挑戰，是使得我成為數字貨幣懷疑論者的最重要的原

因。

Ray: 我們是世界上最大的數字貨幣基金，我們不光有機構投資者，也有成千上 萬的個人投資者。?斯金教授說得對，數字資產的波動性非常大。然而，從灰 度基金的?度來看，任何一種新型的資產，都是高波動性的，因此對市場的教 育顯得尤為重要。通過教育市場，來填補投資者認知的空白地帶，讓投資者更 加了解和提升對這種新型資產的認知。投資者需要從時間的維度，投資金額的 維度，以及研究的?度，來了解他們所投資的資產。今天，仍然有許多數字貨 幣投資其實是純投機炒作，但我對未來是充滿了信心的。灰度基金認為在未來 的某一天，有 25-30 億的銀行使用者將會轉化為數字貨幣的使用者，并且從 完全去中心化的網絡中獲利。數字貨幣使他們可以在任何時間，向世界上任何 地點匯款。因此，我們對數字貨幣作為基礎所搭建的金融網絡的未來是抱有充 足的信心。

英國政府成立獨立機構來研究在現有的法律下對Web3發展的最佳方式:金色財經報道，世界各地的金融監管機構正在尋求加強對加密貨幣市場的控制，英國政府委托了一個由高等法院法官、律師和法學教授組成的獨立機構來研究加密貨幣并提出管理方法。英格蘭和威爾士法律委員會在英國司法部的資助下，正在運行多個專注于加密貨幣空間的項目，以確定在新的或現有的法律下對待Web3發展的最佳方式，如分散式自治組織（DAO）和數字資產。

去年11月完成的一個法律委員會項目發現，英格蘭和威爾士現有的合同法可以適用于作為加密貨幣交易基礎的智能合同。它還在進行一個法律沖突項目，探索如何確定哪些法院應該處理數字資產糾紛，因為它們具有全球性質。最近，該機構發布了一份咨詢文件，其觀點是加密貨幣應被視為個人財產，以使投資者在其資金被盜或丟失時更容易追回損失。[2022/10/19 16:30:25]

William: 監管最終會完全進入數字貨幣領域是必然趨勢。我們都看到的一點 是，非常初級的投資者在投資一些他們完全不了解的資產，這是他們不應該涉 及的領域。因此，監管在這個領域是具有存在的必要性。

Eric: 我承認正如 Ray 之前所說的， 人們可以便捷地且低成本地轉賬是一件非 常有意義的事情，然而這個目的的達成并不一定需要通過去中心化組織發行的 數字貨幣。政府發行的數字貨幣也完全可以達到同樣的目的。我傾向于政府發 行數字貨幣這一原因，正如我剛才所言，貨幣政策對于經濟的重要性。令我擔 憂的一點是，今天越來越多的人認為政府是麻煩的制造者，而不是問題的解決 者。 我們認為?選政府有責任和義務解決這些社會問題，而我們應該給他們這個權 力，而不是試圖建立一個去中心化的新形式。去中心化的組織形式，可以解決一部分問題，但是對于一些關鍵問題，比如，氣候問題或收入不均衡問題，沒有比政府解決更合適的了。

Animoca Brands聯合創始人：就支持向Web3過渡所需的硬件和網絡而言，許多底層基礎設施已經到位:金色財經報道，Animoca Brands的聯合創始人兼主席Yat Siu在周三的城市土地學會亞太峰會上做主題采訪的指出，向下一代互聯網Web3的過渡將比許多人想象的更快。在未來18個月左右的時間里，我們預計會有數以億計的新加入者進入開放元數據領域，因為開放元數據產品的質量，如新的和更高質量的區塊鏈游戲，將推出，并將吸引新一波人加入這個領域。

Web3 是一個去中心化的互聯網版本，它將把數字所有權從科技公司轉移到用戶手中，這樣他們就可以在開放的元宇宙中跨平臺自由移動。隨著人們在元宇宙中找到更多使用 NFT 的方法，人們會欣賞這種自由給他們帶來的價值。

Siu還認為，這種轉變不會受到身體限制的阻礙。就支持向 Web3 過渡所需的實際硬件和網絡而言，許多底層基礎設施已經到位。[2022/9/4 13:07:31]

William: 與教授觀點相反，我認為政府就是麻煩制造者，尤其是從貨幣政策?度來說。例如今天的美國，有超過 30 萬億美元的國債。再看看我們今天超高 的通貨膨脹率，這些事情的發生都是在政府主導的情況下產生的。讓我們面對 現實吧，環境保護與經濟發展在一些情況下是相沖突的。比如，過去的一百年中，石油比任何一種資產都創造了更多的財富。而今天，由于環保政策帶來的 石油減產，讓美國經濟付出了極大地代價。我們比任何一個國家都花了更多的 錢來購買石油。無論政府是誰，我認為過度監管會帶來一系列的問題。很多時 候，政府認為他們在做一件對的事情，然而政府的干預往往事與愿違。在我看 來，與其讓政府干預，不如讓人?自己去做決定解決自己的問題。就貨幣政策 而言，看看我們今天的國債。

Q2: 灰度持有 6 千萬美金的 MANA 數字貨幣，這是一個元宇宙的概念下的貨 幣，你是如何看待這一點的?

Huobi聯創杜均聯合BMAN推出4億美元Web3基金:6月17日消息，BMAN在社交媒體上表示，今天，我宣布ABCDECapital成立，ABCDECapital的資產規模為4億美元，由BMAN和Huobi聯合創始人杜均共同創立，將投向Web3建設方向。[2022/6/17 4:33:28]

Ray: 在市場的現存游戲中，游戲中的資產的創造者和所有者都是游戲公司。而 在 MANA這類鏈上項目中，游戲玩家能夠創造和擁有游戲當中的資產，從而在 游戲中分得一杯羹。這是非常關鍵的一點。灰度基金通過建立 MANA 信托， 來提供金融工具，使得普通投資者也可以獲得decentral land這個項目發展所 帶來的財務回報。從?期來看，我們認為， 元宇宙這個領域的機會是巨大的。 我們看到每年人們花在虛擬世界的時間和資金都在不斷增?。事實上，有機構表明在 2025 ，虛擬世界將創造超過 4千億美金的營收。我們認為這種新技術 是能夠改變我們工作生活社交的方方面面。未來的元宇宙世界是建立在去中心化的基礎上的，這樣的組織形式會真正意義上地為人們提供財務自主權和社交自主權。

Eric: 我還是要站回懷疑者的?度來看待這個問題。在我看來，我們在真實世界 中的麻煩已經夠多了，人們不應該為了建立虛擬世界而分心。我建議政府組織和公?花更多的時間在解決現實世界中的問題，比如環境問題和收入不公平的問題，而不是花更多的時間在解決虛擬世界中的問題。

Q3: Web3 這種新的分配方式如何在現行監管情況下運作?

William: 在我看來這就是政府可以做一些對的事情的領域，適當的監管是有必 要的。只要監管適度合理，政府應該在這些新興領域起到非常重要的引導作 用。

Ray: 我同意。今天的市場上，在現行的監管框架內，就已經有一些web3 屬性 的金融產品的出現。灰度基金發行的 MANA 信托也是其中之一。MANA 信托 本身是向 SEC 報備的，在這里，監管機構起到了非常積極的作用，他們的存 在保證了披露信息的真實性和完整性，從而保護了公眾投資人的利益。

Eric: 我并不是這種金融產品的支持者。和土豆市場、小?市場不同，在金融市 場里，任何一個微小的問題都有可能變成一顆金融炸彈。2008 年的金融危機 證實了這一點。房地產市場的貸款償還問題，在金融杠桿的不斷放大下，摧毀 了整個金融市場。所以，對政府而言，要保持金融市場的掌控力， 為金融杠桿 蓋上蓋子，使得 08 年的狀況不會再次發生。

Q4: 數字貨幣你看到的最大機會和挑戰是什么?

William: 最大的機遇是，我們不可否認，這種新型技術帶來的經濟增?潛力。 最大的挑戰來自于，非專業投資者是否具有足夠的認知來參與這個市場。比如 說我自己，我在使用穩定幣進行全球匯款的同時，對比特幣這種新型資產是非 常謹慎的。而對于普通投資者而言，你必須對你所購買的資產有足夠的理解。 拿 2015 年的中國股市來說，整個市場呈單邊上漲的趨勢，似乎所有人都在賺錢。而我們都知道，單邊市場是不可持續的。2008 年左右的迪拜房地產市場 也是如此，從事房地產交易的年回報率可以達到40%。泡沫就這樣產生了。 2015 年 3 月的中國股市，每天都會誕生 400 萬個新開設的股票交易賬戶，而 這些投資者之前從未從事過股票交易，甚至有三分之二的人不具有高中學歷， 百分之六到七的人甚至是文盲。然而，中國股市上漲的巔峰就出現在 2015 年，那時的市場充斥著非理性投資者，最后還是中國的監管部?介入，用行政 命令強行冷卻了股市，使得大多數人免于傾家蕩產的下場。對于比特幣這種高 波動性的資產而言，不同?色看待的看法是不一樣的:交易者更喜歡高波動性 的資產，因為可以從中更容易的獲利，而投資者更需要理性看待波動，從而避 免虧損。

Ray: 顯然，我是個投資者，不是交易者。我會用更?期的眼光來看待數字貨 幣，擁抱它的高?險性。而真正讓我投入的是，利用這種新技術，建立一個前 所未有的金融體系的機會。這種新的金融體系有潛力去服務更多的人，尤其是 在傳統的金融市場中沒有被服務到的人群。 在今天的以國家主導的金融體系和 貨幣政策的世界里，這樣的機會是尤為難得和令人興奮的。 我認為真正的?險 在于，投資者沒有花足夠的時間去提升認知，學習這個領域的知識，因為在這 個新興領域中，的確有非常多的“壞人”(投機者)存在在這個領域中，會讓產生誤導，讓投資人虧損。這樣的投資虧損帶來的恐慌心理，又會阻止技術的創 新發展。如果技術創新由于對新事物的恐懼而減速，那才是最大的遺憾。

Eric: 我想看到的創新是有一天我們能看到政府發行的數字美元和數字歐元的出現。

William: 如您所說，政府確實是有機會在這一領域有所作為的。兩小時之前， 我的合伙人，也是之前白宮的工作人員，正在為一位候選人寫推薦信，而這位 候選人正在申請政府的數字貨幣相關職位。我認為，政府發行數字貨幣是不可 避免的，且這一點上，中國已經走在了各國的前列。

Q5: 技術僅僅是一種基礎工具，并不是全部。就好像 DAO 組織這種形式，人 們利用區塊鏈技術，來創建一個自治組織。我們能看到利用這種技術所進行的 創新形式，包括使用這種技術來進行的企業治理創新。我們看到一些很有趣的 嘗試，比如在傳統金融市場中，投資者會通過在特定時間大量介入股票而獲得 在特定公司事務上的投票權和決策權，這樣的情形也在 DAO 組織中開始出 現。在未來，我們會越來越多的看到類似的事情發生。在這種新的 DAO 組織形式下，你是如何看待內幕交易的?

Shuo: 由于內幕交易泄密導致的投機行為，在傳統金融市場中也從未缺席 過。哪怕在今天，我們仍然看到在流言刺激下產生的大量投機交易，比如 Game Stop。 而 DAO 組織在這方面有它自己的特點，比如說所有的組織提議 和組織決議都是公開透明的。而組織內，投票的參與者根據自己的真實需求， 對這些議題進行公開、自主的投票。這樣的議題涉及到組織的方方面面，從一 個 Bug的修復，到組織治理框架的改變，甚至是組織經濟模型的升級。 投票 行為是透明的，所有人都可以看到每一個議題有多少人參與了投票，每個參與 者的投票結果都可以在網絡上查到，甚至投票的機制也都是公開透明的。 所 以，我相信，由區塊鏈技術所推動的更加透明的治理機制，是有機會提升整個 組織的效率。我認為，公司治理透明度的提升有利于散戶投資者，畢竟不是每 一個人都有能力和時間去閱讀公司的季度財務報表。

William: Ray:

Eric: 技術真正的貢獻不是在增強市場的透明度，而是保護市場的隱私，從而提 高市場的效率，因為并不是所有的信息都是需要公開透明的。比如在拍賣場景 下，參與拍賣的公司或者組織，必須按照規定披露內部信息，而這種披露行為 是與公司利益相違背的。而區塊鏈技術的產生，使得這些參與拍賣的公司或組織，能夠在保護自己公司信息的情況下參與拍賣。因此，我的想法正好相反，這種技術的真正價值是在保護隱私方向，而非增加市場透明度方向。

Shuo: 我們都同意的一點是， 這個世界會向著越來越高效的方式發展，無論這 種高效是帶來更多的隱私和更多的透明，我們去交給市場和給予更多的時間來 帶給我們答案。

場外提問：

Duke Q: 隨著元宇宙的興起，私人企業做些什么可以更好地參與其中?

Answer from Ray: 私人企業應該做一切他們所能做的事情去參與到元宇宙的 浪潮當中，正如Facebook 做的那樣，把品牌名稱都改了。因為在未來，這些 私人企業的客戶，都是在元宇宙當中。

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