NFT:杰倫的BAYC被盜，如何保護NFT資產？NFT的投資機會和方向？_CENT

文章來源：X2Y2中文推特Space????

Alex：我們先請嘉賓們做一個介紹。很感謝大家今天晚上來參加我們的Space，我是這次的主持人Alex，我們今天還有一位是韭菜博士，今天主要是由我們兩個來為大家主持。

我們的嘉賓請到的第一個是尼老板，Vincent，還有Forgiven老師，要不我們先請嘉賓們做一個自我介紹，要不從尼老板你先開始吧。

Phyrex：好的，謝謝主持人。我是尼森，我是做鏈上數據分析的，主要也是看BTC和ETH的一些走勢，其實也不算什么KOL，就是一個數據搬運工而已，也是非常感謝大家一直對我的支持，謝謝。

主持人：感謝尼老板對我們的支持。Vincent要不你也做一個自我介紹。

Vincent：好的，謝謝，大家好，我是Vincent，我在這個行業最早也是一個創業者，現在是一個偏投資的身份，我們也投一些wb3.0，比較原生的一些項目，個人其實從2018、2019年開始就圍繞Forgiven、區塊鏈游戲等等一些賽道一直是深度的在關注和參與。謝謝。

主持人：好的，非常感謝Vincent，最后一位嘉賓是Forgiven。

Forgiven：大家好，我是Forgiven，我在公鏈，我主要的工作是給公鏈搞生態，主要的定位是招商主任，然后喊大家來創業，把大家騙上車以后再給大家對接點兒政策、資本，還有用戶啥的，主要搞招商的。

Alex：非常感謝Forgiven，希望有一天跟我們X2Y2找機會搞一下合作。

非常感謝今天三位嘉賓以及另外一個主持人，我們進入正題。我們今天討論的話題很簡單，如何保護NFT資產。4月1日的時候杰倫的BAYC被盜了，他發了一個這不是一個傳言，真的是被盜了。也不知道各位嘉賓是怎么看這件事情的？要不尼老板先開始吧。我們今天想嘗試一下圓桌會議類的形式，嘉賓們可以自由開麥你們可以對話都沒有什么問題的。要不尼老板你先來。

Phyrex：好的，在代碼方面我是純純粹粹的門外漢，但是我看到了一些小伙伴在推文上的分析，可能是杰倫在discord里面亂點鏈接了。

所以我覺得在這個方面第一個就是非官方的，第一個就是謹慎擼土狗，我覺得如果太土狗的項目能不參加就不參加。對于一些真的想要去擼一些項目或者是參加一個新的discord的，最好把你的藍籌和你比較值錢的NFT轉移到一個相對比較安全的賬戶里面，因為discord里鏈接確實太多，有的時候一不注意就不知道是不是點到山寨的鏈接，造成損失。

所以我覺得特別好的這種東西，即便你不用硬件錢包的話也做好隔離。比如說你有紅豆、Azuki，或者是你有無聊猿，或者是punk，就是現在比較火的這些，你可以把它轉移到一個相對不怎么去用的一個錢包里。你準備去交易的時候你再把它放回到你的交易錢包里，我覺得這樣的話可能在某種程度上可以規避一些。

另外一個杰倫本身自己也不是幣圈的，估計他也沒有想那么多，他可能對整個行業里面也沒有想到自己點一個鏈接就能把自己的NFT轉走，所以我覺得這種可能性也有，比較大意。所以我覺得對新老韭菜來說，畢竟這是自己的資產，自己的錢，所以還是要更加的注意一些。謝謝！

Alex：像我這種人小韭菜就沒有這種煩惱，可能我不配擁有Azuki和BAYC，也不用像尼老板剛才你說的準備多個錢包。確實多個錢包這個是有，你之前有聽到過這個事嗎？就是你平常你有去像他說的那樣去用多個錢包轉移自己的NFT嗎？Vincent你覺得你會怎么做？因為你進入幣圈有一段時間，你可能會買一些NFT什么的，你平常也會像剛剛尼老板說得那樣做一下隔離嗎？

Vincent：對，其實2020年的時候我是買的第一個硬件錢包，因為那個時候其實最早的我覺得就是在鏈上的交互的東西其實不多，鏈上的應用不多，大家在鏈上轉轉賬，所以那時候幣都放在交易所里，尤其是頭部交易所大家覺得相對安全一些。但是后來Defi起來之后，那時候從交易所突然轉一些錢出來挖礦，要覺得我轉幾千美金、一萬美金心里會有一種僥幸，弄一個熱錢包也沒有什么問題，但是其實一旦可能要放自己覺得丟起來會心痛的錢的時候有風險的。

所以在Defi挖礦的時候我就買了自己第一個硬件錢包，開始用。到現在我其實基本上是遵循幾個點，第一一旦你是要動用覺得自己不想丟的錢，或者是覺得這個錢丟了對自己影響很大，那你一定是要通過硬件錢包去進行操作。然后同時你硬件錢包進行操作之后，你要去考慮如果有什么事件發生你要去對應的去解除這些授權。

無論是挖DeFi，NFT項目也好，你參與新的項目我往往就會用一個軟件錢包，然后里面也不會放很多錢，但是你也要隨時去監控這個軟件錢包的狀態，因為如果有的黑客他可能控制這些錢包之后，發現錢包里的錢并不多，他就釣魚等著，等著你哪天上鉤了，把一個價值比較貴重的資產轉移到這里來了，比如說轉10萬美金什么的，這時候他才動手，他在你錢包五千美金的時候不會動手。一旦你覺得自己的錢如果丟了對你是一個很重要的一筆錢的話，你一定要用硬件錢包。

第二你在點任何不知道的這些東西參與任何不確定項目的時候，一定不要優先使用硬件錢包，而是使用其他的錢包。比如我參與打新項目，0.1mint，0.25mint，或者說為了方便。因為硬件錢包有一個缺點你去掃貨的時候，無論是在任何一家平臺，無論是X2Y2或者是LooksRare，或者是一些聚合的等等，你掃貨的時候硬件錢包每次確認要按6下，這個可能等你確認完了你想掃的已經被別人買掉了。所以我就是買便宜的東西就是零點幾個以太坊的就使用軟件錢包買。等這個東西價值漲起來了或者是有機會變成藍籌，我就會把它轉到我的硬件錢包里，這是我自己的操作。

當然這個跟杰倫被盜的那個可能是兩件事情，另外一點就是其實在這個行業我覺得任何人點開發給你的鏈接都要各種確認你才能去點開。

包括前兩天還有人跟我說，比較新的韭菜就跟我說，我這個怎么說看到我的一個地址里面多了某一個NFT，問我是否買了，他要去買，我一看這個NFT就是空投的，我相信你持有一些頭部NFT總會有各種人給你空投一些奇奇怪怪的東西，有的是騙人的，有的是釣魚的，有的里面有危險的信息。所以新韭菜可能不知道，以為我買了一個NFT，看在我的地址里，他想買這個，我說這個我不知道是什么，大概是空投的，建議不要買。所以對于這種別人發給你的NFT要小心，別人空投給的NFT也要特別注意。

韭菜博士：謝謝Vincent，Vincent講了很多，信息量很大，有些地方我也是很有共鳴的，你說的多錢包很重要的一點，另外他說到釣魚的問題，包括黑客這邊可能會有耐心的等待你把重要資產轉進去再開展攻擊，這是我們每個人都要注意的，因為我們不知道我們的錢包是否已經被黑了。

但是我們能做的就是從源頭上根源上注意他，我有一個啟發就是，也是我自己的經歷，跟Vincent也比較像，一開始就是在交易所做，那時候都是token，不涉及到NFT這一塊，后來也是有了代幣以后大家發現我去上去中心化的交易所是不是能搶占先機呀，確實有一波機會。

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但是你發現把這個錢包給了自己以后，享受了絕對的方便，不管是一個帳號走天下還是說可以去很方便的抓住一些早期的機會。但是你在方便的同時其實你把風險都攬過來了。因為我們記得在早期交易所的時候，第一你的賬戶是被保護的，你的密碼萬一被丟了，還有一個找回來的機會，過24小時可能還能恢復你的轉出轉入。但是你一旦用到自己的地址錢包的話，真的就沒有人幫了，真的要把里面的一些東西搞沒了就真的搞沒了，這個世界上沒有人幫你。

我覺得剛才尼總說的我有一點體會，尼總說多賬戶，我這邊有一個經驗，就是我是在用一個錢包Trezor，是東歐的一個公司做的。買了以后發現它的功能其實很方便的實現尼總的建議，就是說他有一個功能叫做隱藏錢包。

他是怎么實現的呢？在你登錄你的主錢包之后你可以設一個像暗語，比如舉一個例子，我去咱們X2Y2平臺上交易的話，我就可以把暗語設置成X2Y2，這個暗語只有你知道，只有你輸對了暗語，再配上主錢包的密碼才能進入隱藏錢包，這個隱藏錢包歸屬硬件錢包管的。好處是我可以很方便的創造無數多的隱藏錢包，比如說我去Opensea上我的名字暗語叫Opensea，在X2Y2叫X2Y2，加上它對應的NFT系列的名字，比如說X2Y2我專門用來交易的，這樣的好處其實我用一個密碼，一個錢包就能管理一堆地址，這個我覺得是比較方便的。

所以剛才尼總說的這點我很有感受，Vincent說的這一點我覺得我們每一個人都應該只能過一下，我們自己在以往有沒有過這種問題，點陌生的鏈接或者是接受過陌生的token讓你干什么事，這是我自己的體會。

我想問Forgiven這邊，你也是從業很多年了，我看你發布了很多web3這方面的意見和觀點，我想問問你是怎么管理自己的安全的？

Forgiven：大家好，首先就是大家要注意，有一些老的幣圈人他們有兩種做法：一種是剛才大家提到的把大家一喊上頭我就上，就瞎點。這種情況一般來說你肯定是要有一個錢包，你會發現很多關注的老師，他們其實都有自己的冷錢包的NFT，包括像曹老師都有自己的NFT的冷錢包地址的。他們會把自己的NFT收藏完以后放到他們專門用來收藏NFT的冷錢包，特別是非常有價值的，他們的地址各種各樣的都會去試一試，這是第一。

第二還有一些老人他們會經常換地址，隔一段時間他們就會換一下地址，所以他們的地址就是會經常換，打一槍換一個地方，這樣的話盡可能的去減少一個地址長期暴露在風險環境下，或者是反復做取消授權的事情。

從這個行為上來說，你怎么做的更好？就是有啥事別急著上頭，你也不是趕著說快比別人快一個小時或者是快5分鐘多賺多少錢的感覺，你只要沒有上頭的情緒，一般情況下你都不會見什么鏈接都點。一般來說很多人都給你以身試法，你現場過了，試過了你再去用，基本上問題都不大。X2Y2、GEM這些東西別人用過了你再用問題都不大。

第二你真的去簽名一些新的東西的時候，你稍微看一下小狐貍，小狐貍簽名的時候現在解析做的越來越好了，他會告訴你第一你在簽名的時候你簽給哪個網站，第二你簽名的是什么東西。你可以稍微看一下簽名信息，別光點著完全不看簽名器給你反饋的信息，如果現在練習去看簽名器給你的信息的話，時間久了你是知道簽的是什么東西的。

小狐貍是不會騙你的，因為有些時候你看到他直接說你一簽人家就會transfer你，這個其實你肯定要冷靜，一定要冷靜。其實大部分的時候被偷都是fomo項目的時候被干，所以大家要學會去看簽名器給自己的信息。第二就就是不要fomo，就是一些小的建議，謝謝大家。

Alex：感謝Forgiven，其實剛剛聽到Forgiven其實也給了建議，相當于說，比如說在錢包簽名時，他其實會給出來你這個說明該簽名是給什么用途的。然后我就知道有的項目它可以用你的錢包做任何事情，這種就要非常非常謹慎，大家最好能夠簽名的時候需要看一下就是它的內容是什么，因為我知道很多新人或者是有些不太注意的人他就看到的時候直接就簽名了，他也不管內容是什么，這一點確實是需要注意的。

那也想問一下嘉賓，其實大家剛剛也分享了自己怎么去防盜的，或者是在推測杰倫這個東西是怎么樣。那你們是怎么去看待比如說，因為安全這個問題很大，比如說我記得是上周還是，具體時間問了，BAYCdiscord被黑掉了Azuki官方也出了一些問題，他們比較出名的項目方其實也有風險，這種情況下我們該如何去保護自己？或者說你們覺得在沖這些項目的時候有沒有什么需要注意的點呢？或者是你們分享一下你們自己有沒有在這當中吃過一些虧或者是遇到一些神奇的經歷？尼老板炒幣多年，應該有很多新奇的想法。

Phyrex：因為我屬于膽子比較小的，所以我一般比如說是在，我會有一個專門的錢包，這個專門的錢包就是做一些互交，做一些NFT，我個人還是習慣把隔離做好。

但是我也確實比如說一上頭，大家比較多，好多信息推過來，我就沖，沖了以后就formal，formal以后就發現確實比如說皮球盤呀什么都有。另外一點因為真的確實吃虧吃太多了，所以還是比較習慣，比如說我沖一個NFT，他官方的discord可能也是我自己的原因，我一般都是設置成你不@我，我是接收不到信息的。

所以當@的時候，一般就是所有人嘛。但是我是這樣，比如說我是跟Azuki，我是買了Azuki，但是我沒有買了，太貴了買不起了。如果我買了Azuki即便他提示其他的鏈接我也不點的，因為我已經有了它的NFT了，他再有其他的我意義不大，因為我們現在都可以看到這個NFT本身它跟項目方跟其他的NFT都有合作，比如說有些空投。

但是做的比較好的他們都會用錢的方式，不會用鏈接。一個是discord的私信我都不看的，因為畢竟對于大家來說比較熟悉的人有很多聯系方法，可以用推特、微信等等都能聯系到你，不一定非要用discord的，你跟小伙伴說要不然大家在群里一起聊天，私信通過推特或者是其他的方式聊比較好，私信我一概不看，有我就全刪。

discord不管是不是官方發的鏈接一概不點，我們點鏈接就是看他推出一個新的活動，反正我是一概不點，如果真是有這樣的話，我寧愿是通過官方推薦的推特上的鏈接去點，我也不去點discord的，比如說有認識的小伙伴發的東西我看一下我也不去做交互的，畢竟你點一個鏈接不做交互稍微好一些。

另外一點需要跟大家聊一下的即便你有了硬件錢包，即便你覺得我的保護性做的已經挺好了，但是如果你有過交互，它可能即便你有硬件錢包你的密碼做的再好，它都可以直接劃掉你里面的錢，都不需要你硬件錢包。所以這也是一個比較坑的，所以你的硬件錢包最好的方法是什么呢？

杰威爾音樂：Fantasy NFT與公司或周杰倫均無關:5月5日消息，杰威爾音樂官方微博發布聲明：近日有自稱“周杰倫資訊網”及“Fantasy NFT”網站發出消息將推出以周杰倫《范特西》專輯為靈感之NFT，公司在此嚴正聲明該網站宣稱之“Fantasy NFT”并非公司或周杰倫推出之NFT。該網站及其提及之所有成員均與周杰倫及杰威爾音樂無關。為免歌迷混淆，特此說明。[2022/5/5 2:52:31]

就是找一個工具，現在有很多很多監控鏈上錢包的工具，你找一個工具，然后裝到你的手機上，隔三差五的看它一眼，其他時候硬件錢包做好隔離，也不觸網，放好了，我覺得這樣就比較好了，隔三差五的看看自己的東西，如果有需要的話再去動你的硬件錢包，如果沒有你就離線放著就行了。

其他的我覺得就是你只要discord里面，包括主持人在問discord會不會出現什么問題，就是因為discord做的太智能了，各種機器人太多了，他們調用機器人的時候你不知道這個機器人是不是加了一些惡意的程序，可能也不是項目方自己愿意的，那可能自己也是中招了。在這種情況下我們只要堅持我前面說的，第一個私信里面可以看，但是私信發的鏈接都不點。

項目方的鏈接不要隨便點，點了也不要交互，這種情況下我覺得能防止八成還是沒有問題的。其他的就像前面那個像小伙伴說的，你每次去做交互的時候，你去看一看你的小狐貍給你提示的內容是什么？畢竟是自己的錢，小心一點比較好。

所以我覺得額外的錢包加硬件錢包，加不亂點鏈接，加這種私信這種，屏蔽掉一些，這種情況下我覺得全部弄上了，大家再小心一點，九成，到九成五的問題沒有了。如果我們真的看到一寫問題，有騙子惡意跟你做一些東西，包括之前看到了海外這邊有專門去講差點兒丟了幾個無聊猿的事情，真的是有騙子這種高智商的騙子去騙你的這種情況，你很難很難上當。

我想跟大家說的有一些小伙伴跟我們聊過這個問題，如果你發生了你的NFT被盜這種情況要怎么辦？首先比較知名的項目，首先你要先聯系Opensea，Opensea去幫你們去做一下評比，因為你有證據的話Opensea是這樣的，如果是被盜的資產的話他會有一個特殊的標記，這個特殊的標記會導致這個產品，就是這個NFT是不能夠在Opensea上去賣的。

這也是為什么我們能看到，包括在looksRare在內，有的時候它的地板價格，比如說你看到一些藍籌價格是比Opensea要低的，這種情況下的話很有可能這個NFT就是被盜的。

Alex：對。

Phyrex：就是這種事情如果我們要做好了，我覺得相對來說比較好，一旦被盜我們要聯系Opensea，比如說我們在X2Y2看到，盡量在社區里面聯系X2Y2。這種情況下我們很難說一定能把你的損失拿回來，但是我覺得可以想辦法降低你的損失。為什么？

一旦別人要去偷你的資產，他肯定偷完以后也是要出手的，我們想辦法堵截出手的渠道，去跟黑客去聊，應該用少量的資產應該能換回來，咱們說的是實話。你指望直接就把它拿回來這個是不可能的。我們在黑客領域看了這么多了，包括defi也好，多少大型的項目被盜都要聯系黑客方。即便是我去報警，最后還是要跟黑客去協調，我知道你是誰了，你這樣你把錢給我，我給你5%到10%作為一個補償，不能叫補償，作為一個你幫發現這個BUG了，我給你一個找BUG的錢，我給你5%到10%，不追究了，這事就這樣了。所以這個可能性太低了，我們只能想辦法盡量降低自己的損失。謝謝。

韭菜博士：我覺得尼總這個思路確實給我們很多啟發，確實有比較貴重的NFT不幸發生這種情況，通過這種方式我覺得還是一個比較理性的辦法。因為通過你的講解，這樣的情況下對于雙方理性的選擇，他接受你這種白帽的獎勵還是叫贖金，確實有這種感覺，這邊也可以去把它重新釋放出來，讓這個資產回到自己的錢包里面，確實是一個思路。

剛才尼總剛才提到取消授權的問題，我想現在絕大部分人都知道，還是想強調一下，因為這個問題比較特別，硬件錢包也在，密碼也在，設備也在身邊，怎么回事，就因為授權的問題當初沒注意，可能授權了一個無限量，錢包就被利用了。回去以后都去看一看自己的錢包，特別是不怎么交易的錢包，看看有哪些授權，花幾美元把它解除一下，這個工作是非常有必要做的。

我有一個問題可能不是安全方面的，但是想借這個機會也是想問一下倪老板，倪老板我知道是最高產，最勤奮之一。但是我們通過市場洞察一些機會和風險，尼老板是非常慷慨了，因為大家都知道格拉斯很貴的，收費你們可以查一下，幾萬美元那種。尼老板分享一些數據對我們來說都是非常難得的機會。

我的問題就是到了這個點位，我感覺可能很多人分歧比較大，有的人說不會反彈，有的說一路下去了。也有一些人，特別是老人經歷過牛熊的，他說這一波最驚險刺激的階段還沒有到，尼老板你掌握的數據，你覺得哪種可能性會大一些？

Phyrex：我覺得這個里面怎么說呢？第一個就是現在可能很多小伙伴知道痛點已經在看資金方面了，雖然說過很多遍了，但是我還想強調一下，對于目前不管是幣圈也好，還是股市也好，還是NFT也好，所有的流動性全部都是來自于資金。當資金多的時候，你不一定會拉盤，但是你拉盤的概率一定會大。

當資金少的時候不一定沒有托盤，但是一定托盤的概率小。現在比如說主力，我們當然不一定能看到主力是誰，但是我們知道能知道主力在做什么。比如說上周的時候平均每天的鏈上的資金差不多是在將近200億左右，轉入交易所的資金差不多在15到20億左右，所以我們就能看到它是處于一個直線上升直接沖到了4.8萬，以太坊沖到將近3580左右的樣子。從這周開始資金量一直處于下跌的狀態，資金量少相對來說肯定就是往上去持金的可能性比較低了，頂多是守在這里。

后來我們看了一下資金的情況，就是他從上沖以后基本上他把從昨天的數據來看，基本是想把筑底線放在4.3萬左右，但是看今天已經破了放到4.2萬了，我們不太清楚是不是主力想把筑底線回徹還是有什么其他的想法。

但是我們可以看到，今天是禮拜六我們已經知道了歐美這方面的我們叫做機構也好，還是叫主力資金也好，他們是不工作的。就是鏈上轉入交易所的資金來說都是周六周日是最低的，這種情況下它其實砸盤和拉盤都很容易，所以我們能看到周末其實變盤有可能很大的。因為在它主力資金不再的時候，他主力的砸盤也不在，我們就知道他每周六周日的時候它的BTC和ETH，我們只說BTC和ETH轉到交易所的量也是一周之中最低的。

那么又沒有最多的錢，又沒有最多的籌碼，那就意味著中小型的散戶其實可以在某種程度上去控制大盤的走勢，這個是沒有問題的，但是只限在周末和西方的法定節假期，稍微大一點的資金它是可以的。

比如說主力拋盤不在，所以一直往上買，你是能把它買上幾個點的，這個是問題不大的。同時幾百個，甚至是一兩千個BTC就能把它砸下來兩三個點，五這個也是很正常的，所以我們能看到它這個變局就比較大。所以周末的時候建議上最好不要去做交易，因為它有可能的變化太大了，因為我們分析主力還是有跡可尋，但是對于中小散戶來說很難判斷他要去做什么。

周杰倫：持有的BAYC#3738被盜:4月1日消息，周杰倫在Instagram上發文稱，持有的BAYC#3738 NFT已被盜。據了解，該NFT在今年1月由黃立成（錢包地址標簽為MachiBigBrother）贈予。

據Opensea與Ethscan信息顯示，該 NFT 在3小時前從周杰倫地址轉出，并很快以 130 ETH、155 ETH的價格在LooksRare多次轉手??交易。[2022/4/1 14:31:14]

至于前面問的筑底點這個問題，我是這么看的，現在我們最好還是要擺脫掉之前上一輪的思維，包括很多小伙伴經常給我留言說看現在合約量這么高了，這么多人都在做多，一定要把多爆掉才能拉起來。現在我想跟大家分享的也是這個，目前我們一定要擺脫這個思路，在上一輪17年左右，確實因為整個市場可能資金量比較少，規范程度相對來說比較差，那經常會出現聯合做莊或者是交易所聯合做莊的可能性，這是真的。

包括身邊我也認識這種人。包括借了很多的大餅來去做砸盤、拉盤的行為這都是有的。但是目前到了2021、2022年以后其實整個資金的結構已經變了，小伙伴們已經可以聽我說了，包括上周每天在鏈上的資金波動都在200億美金之后，轉入交易所的資金量差不多10幾20億美金，還只是USDT和USDC。這就說明現在的資金體量已經不是我們能夠理解的一兩個莊，兩三個莊拿上幾千個大餅或者是一萬個大餅就能控制市場了。其實你控制不了的，你的這點資金、這點兒體量在這里面太少了。

所以局部去做局是有可能的，比如像我們經常看的在每個月的月底最后一個周五期權交割的時候，因為我們知道在西方的主力資金也好，他們的機構也好，他們是不玩我們這邊所謂的合約的，就是杠桿合約。他們如果真的要玩的話他們基本上都是在期權上做對沖。所以我們看到每到月底的時候，每到周五大期權的交割，每個月都會有一次期權交割，在這個時候，不管主力方我們講的是賣方，賣方一般來講交易所，賣方基本上會努力把資金量，現在的價格拉到最大痛點。

最大痛點是什么意思？看多的這一方他的收益最小，可能交易所他的收益就是最大的，所以這種情況下就是我們可以看到最近尤其是最近這幾個月都是非常的明顯，只要你價格偏離不是很大的時候都會把你的當前，尤其是周五開始這一周之內，從周一、周二開始一直到周五，基本上會拉到最大痛點附近。

即便是這樣，他也只能在局部控制一些盤面的走勢，同時他也不能很長時間。那如果這么說的話，我們就應該很清楚多空對于整個目前歐美這方面的買盤來說他根本不在意，他們也不玩。他不會因為你買多的人很多很多，他們就不拉盤或者是因為你買空的人很多很多他惡意去拉盤，這種情況下其實是不存在的。因為對他們來說他們都是真金白銀去買的。

我經常跟其他的小伙伴舉一個例子，比如說我把你，我們有一個機會回到2017年去做一件事情，但是你不一定回到2017年哪一天讓你做一件事情，大家肯定回去買BTC或者是ETC，你這時候會管BTC多少嗎？不會管，你只會閉上眼睛買，有多少錢買多少錢。

因為你這種機會已經相對來說比較難得了，所以對于他們這種機構來說他們認定了這個價格相對來說比較低的，他不會管你要不要我再等兩周它可能會更低，要不要找兩個分析師來分析分析，看看K線它會不會更低，他們不會關心這些，他們只會想到現在這個錢可以買，現在這個價格是一個我覺得比較低的價格我就去買。

所以從整體長周期來看一定的盈利比我們很多人都會多，因為它是一直在買，一直在拿，而且長周期來看它一直在賺錢的，所以我覺得這個方面不要太去在意。而且它絕對不會講，現在研究研究我們這邊多空比，多軍太多了，等砸完我們再買，或者是空軍太多了我們快去開一個合約，他們一般不會做這個事，他們買完以后他們一般在期權上面做一個對沖。但是不會在我們主流的這種合約交易所去開個杠桿，他們不會去做的，所以這種情況下我們不要過多的去在意合約的多少。

包括昨天有小伙伴在說你看現在多空比已經是歷史最高了，多平合約已經是歷史最高了，一定會大跌。昨天從4.4萬跌到4.2萬多，你看我說的對吧，這么高的量肯定2萬件，今天不是還是在4.2萬左右穩住了嘛。這種事情是以前的經驗確實是這樣，但是現在整個資金體量和資金結構都變了，我們不應該套用以前的思路，如果還要這么去套路，那可能損失就是自己的。

比如說你在這邊開了一個高杠桿的，你可能在4.3萬開一個高杠桿的空，然后你會發現他砸不下去，你又不愿意去走，因為你覺得下面可能還有空間。說不定周一、周二一把拉你就爆了，這是說不定的事情。可能很多小伙伴說沒問題我再等著兩萬多接，很有可能你就踏空了。所以我還是覺得現在的底是怎么樣，我們用這種科學一點的方法，哪怕我們用K線也是相對科學的方法，K線或者是鏈上數據。

這個都是相對來說不科學的，包括有些小伙伴也在私信里問我，說能不能讓我整理出一個多空比跟BTC價格的走勢，我說我已經做過這件事了。然后我經過了差不多三年，就是兩三年數據的對比，我并沒有發現多空比一定會跟價格波動相關。

確實有些時候是有關聯，但是你不能說每次都有關聯，那如果不是一直這種強關聯性你就沒有辦法拿它作為一個依據的準繩。所以我覺得大家還是在多空比這個方向上還是要稍微謹慎一點，寧愿多去看期權，奪取關注一些最大痛點，也不要把很多的精力放到合約身上。

尤其現在的合約相對來說我們可以看到包括有些小伙伴說你看我合約一天的成交量都是這么高，但是你要知道合約的成交量里面是帶杠桿的。目前我們看到的數據，平均的杠桿率都是在12倍到15倍左右，所以它的資金量，目前成交的資金量都是除以12到15的，這么一看其實它的體量并沒有你想象的那么大。

所以我是覺得這個底部的筑底線來說可以多去看一下各種數據，不能說多空比完全沒有用處，只能說它的關聯沒有那么大。當然了比如說周末的時候，前面也說了周末的時候，因為主力都不在，它確實是有可能兩三個大戶或者是中戶，他就是聯手做個局，這個可能性是有的。但是對于長期的情況下相對來說還是比較低的，謝謝。

韭菜博士：謝謝，非常收益。你提到資金市場，我理解不管這些大戶或者是機構用戶怎么忽悠，拿到錢這個是最能看到他的動作的。包括你提到的用發展的眼光看待問題，包括幾個變化，包括投資主體由以前的游資散戶變成機構越來越多，還有時間點這確實對來說需要注意的。

我想再問一個NFT的問題，問一下Vincent，因為你是經歷了牛熊，而且是從創業到投資這一塊經驗非常豐富，我發現你很早就發現NFT這一塊，在NFT之前，就發現這一塊有巨大的潛力，2018年我看你推文上也看了，2018年你當時很多的預言現在看其實都變成了顯示了。我覺得NFT有一個很大的創新，就是第一次，目前應該是唯一一個推出了這個平臺的NFT。這塊的話想問一下Vincent你怎么看？

Vincent：首先我2018年寫的一些東西有些是正確的，有些都是被打臉的，打臉的其實是居多的。你像2018年那時候看我那時候不可能想到會有今天的發展的。

周杰倫魔杰電競申請元宇宙商標:3月4日消息，天眼查App顯示，近日，魔杰電競（北京）文化發展有限公司申請注冊“JTEA元宇宙”商標，國際分類包括食品、酒、教育娛樂等，當前商標狀態均為申請中。該公司成立于2016年5月，由魔杰電競（昆山）網絡科技有限公司全資持股。據悉，“魔杰電競”為周杰倫與IDG資本共同創立的電競品牌。（金融界）[2022/3/4 13:37:17]

所以我覺得咱們這個行業的發展它是一個螺旋上升的方式，而且今天的基本面不代表兩面后的基本面，所以很有可能我們今天覺得一般的東西，一年后，兩年后只要他走上正確的道路，可能整個的發展就是一個指數級的快速發展的速度非常快，可能兩個月的時間就能讓一個項目從用戶數、交易額等等各種各樣的東西上一個數量級或者是兩個數量級。

NFT，其實最近看到很多的項目它是有一些服務類的NFT，更多的是一個PASS的概念，你只要收這個NFT，你就能夠獲得一定的這種特權或者是權利，它就類似于我們在web2時代里面購買的一些所謂的會員一樣，我覺得這一塊其實是挺有意思的。比如說前一段時間，上周我看了一個也發了幾個NFT。反正這一類的權益類NFT，我基本個人都會，我只要覺得這個平臺可以，有往前走的潛力，我都會買上一兩個Pass先放著。

我是覺得這里面其實是有機會，平臺方去給以及這些用戶變成你的長期的黏性用戶。因為幣跟NFT還是有一些區別的，只要是幣任何人還都是會有一種我什么時候要把它賣掉，哪怕漲成十倍我不賣沒有問題，我對這個有信仰，漲了一百倍、兩百倍你賣不賣？大概率大家在達到了一定超出自己預期收益的時候一定是會賣出的，這個幣的鉆石手我覺得是非常難的。

但是NFT你如果用另外一個角度理解的話有可能是容易拿住的，如果你只是把它當成一個收藏類的東西或者是你把它當做是一個權益，就是會員卡這樣的東西去理解的話，有可能你覺得就是，我就是一個消費，這個東西是一個會員卡，它有可能長期給我帶來一些，今年是這樣，明年是那樣。所以我覺得這種東西相對來說是更容易拿住，所以我覺得剛才說到為什么說這些用戶有可能是黏性會比較強的用戶。

你把幣去做質押的用戶，比如說我就看我自己，我從defi開始，說實話我defi那時候買的幣里面到今天為止，除了最近買的一些和我鎖倉四年的，我其他所有幣都沒有拿，全都都要不賣了，要不賺了一些錢賣掉，當然還有一些是割肉，所以我覺得我是拿不住的。但是有一些NFT我反而就一直放著了，所以我感覺這兩個東西它還是不太一樣的。針對你剛才的問題我目前大概能想到的是這樣子。

Alex：感謝Vincent，我覺得分享的很好，Vincent你剛才也提到。

韭菜博士：我再問Forgiven一個問題，因為我看Forgiven你在wb3那塊有很多輸出，關于這一點我覺得對Opensea、X2Y2，一個是超級的web2，賺了那么多錢，大家還拿他沒辦法。我們這個我覺得是超級的一個Web3，我們都沒有空投，就是這塊的話，你對Web3的理解我們有哪些優勢或者是有那些需要注意的？以后X2Y2發展成我們希望的樣子你覺得應該往哪兒走？

Vincent：我沒有聽太清楚。

韭菜博士：我這塊有點兒卡，web2就是Opensea嘛，我們也不怎么空投給KOL，你感覺我們這個方式需要發揚什么，需要注意什么？

Vincent：我現在覺得NFTmarketplace它更像是一個產品，我解釋一下它更像是一個產品，什么意思呢？我解釋一下，很多defi的用戶不是產品用戶，而只是挖礦者。但是我覺得NFT里面雖然各個產品無論是X2Y2還是looksRare，參與挖礦的，無論是交易挖礦的方式還是什么方式參與。但是大部分用戶其實還是為了用產品本身。

所以我覺得這里面產品力可能是更大的點，新一代的從去年年底到現在出來的這幾個產品。我覺得大家至少在饑餓程度上更有拼勁，相比Opensea，Opensea真的就是即便大家如此吐槽，但是它還是所有動作很慢，每一個新的平臺都有自己在產品上的一些創新的點和你能看到這個團隊比較饑渴的狀態，要不先沖，要不想辦法做大交易量，做大用戶量。

所以我覺得這個行業就是再往后面發展，一定是新的團隊有這種沖勁的團隊可能更有機會的。但是你要問我說接下來它的形態怎么發展，我覺得我很難判斷，我能想到的只是幾個點。如果在未來的兩年真正的區塊鏈游戲越來越多，但是現在很多區塊鏈本質上加了皮的defi，這里面的游戲的道具就是它的交易方式可能跟PFP不一樣，PFP每一個東西都是只有一個，它是適合這樣掛單出來賣的。

比如說你一個游戲幣的一個道具、一個武器它有一萬份，這一萬份對每個人都是一樣的，它的屬性也是一樣的，可能編號不一樣，1號到10000號，這個編號沒有任何價值，這種東西在買賣的時候它其實更適合類似1155的協議去做。比如500個人要賣這把武器，不是我看到在頁面上有500個東西列出來，而是它就是一個，我點進去以后看哪個是最好的，我買就可以了。

所以我覺得在交易品類上未來幾年可能會有比較大的變化，對于這種交易品類的變化，作為一個marketplace你是如何快速的抓住這一波機會？而且產品上做出對應的最好的調整，把新一波的交易用戶拉上來，我覺得這個是有很大的機會。然后再就是這些是這個行業在下一步發展中的一些新的潛在的機會，大家要去抓住，就是你一定要是最快做的最好的，迭代也比別人好，我覺得有更大的機會。

另外就是更加通用的整體用戶的體驗，上面去做一些修改和調整，我覺得token這一塊是助燃劑，它不是必勝法門。舉個例子，Tmsyc它現在沒有比，但是一個月有一億美金的交易量，確實這個產品做的好，這個沒話說。我是覺得這種產品性很強的項目，token它只是一個plus，它不是一個必須的一個東西，所以本質上還是回歸到產品和對將來機會的抓住和預判。

Alex：明白，我覺得Vincent講的特別好，因為其實你現在在做投資，因為投資就是看這個東西是不是真的滿足了一些需求，就是我們回過頭看token的產品，無一例外的是滿足了我們的需求才大放異彩。所以它的各種操作也好，或者是發token也好，本質上是一個如虎添翼，感謝你的分享。

我們下一個想問一下Forgiven，你這邊有沒有關注到什么，比如說這種NFT它可能最近比如說我們不是有一些關注一些NFT投資機會嗎？像我知道的最近比較火的，一個就是圖圈的土狗項目，還有一個就是跨鏈小幽靈，就是你覺得它們這種NFT突然一下火起來，你可能去關注嗎？

還是說你可能關注一些NFT的投資的方向可能都不是這些，因為其實你是做公鏈的，公鏈其實你們去做BD的話可能也會去引進一些像NFT項目方，還是你們更關注的是一些基礎設施呢？這些方面也想請教一下？

Forgiven：我個人肯定也看，從個人角度來講我覺得就是大家千萬別去，也不是說千萬，反正就是你如果在微信群里看到大家說這個東西再去買的時候基本上是跌盤的，你只有自己在推特上看到它火的時候，微信上還沒有推的時候你這時候去買，大概半天你可以做到盈利的。你在微信群看到的時候再去買基本上來不及了，這時候你買進去肯定是虧錢的。

周杰倫：我的經典歌曲Demo會做成NFT拍賣:1月29日消息，周杰倫在社交媒體上發表對NFT的觀點，他表示新專輯不會成為NFT，但經典歌曲的Demo更適合NFT，Demo NFT后續會由JVR旗下的MINTS薄盒團隊結合國際拍賣會平臺拍賣。同時他表示，除了后續將有新發展的Phanta Bear NFT，今年還將與其他品牌合作發行NFT。[2022/1/30 9:22:15]

Alex：作為一個接盤的韭菜。

Forgiven：對，信息差很簡單，你在推特上獲取信息，推特上快速火起來了，價格攀升，微信火的時候賣出。因為信息差一定要把握好，你在微信上看到大家講這個東西的時候再去買肯定涼涼，推特和微信的時間差也很短，把握好。

我所在公鏈其實說實話真的玩NFT大部分公鏈生態都沒辦法跟以太搶這個生意，你像幣安他是走gamefi，其他鏈搞一些自己的文化，基本上很難形成規模市場。

你像我們所在公鏈的話它的獨辟蹊徑主要是做國內的數字藏品的方向，現在發展出來一個比較大的生態，這一塊主要是面對國內的受眾以及人民幣的玩家。

然后我們因為國內沒有辦法做到完全Web3，尤其是支付這一道卡住了，所以還是要有一定的平臺性的，平臺協助項目鑄造、發行甚至二級交易。所以我們主要pitch一些平臺方，然后請他們過來，慢慢的我們也形成一個生態，生態里面也有給大家做賬戶體系的，幫大家解決平臺搭建的，幫大家解決支付通道的，慢慢的有各種各樣的人搭平臺。

有的人不想搭平臺就會跟這些平臺合作發行，平臺有些不想做二級的就會用賬戶統一的體系工具，讓用戶直接從這個平臺轉到另外一個交易平臺，這個生態正在形成。包括展示平臺和場景也有，像我們生態里面元宇宙等等這些來為數字藏品提供一些展示的場景，這一塊也開始發展的比較不錯。

所以說基本上是國內的數字藏品市場，在我們這個公有鏈上發展的還可以。如果是去PK國際市場目前這一塊比較難的。真的跟以太PK這個生態，你說defi、gamefi這些都外流了。但是說實話NFT這個市場我認為絕大多數，但是就我觀察到95%以上都還在，如果是玩純藏品類型，不算游戲那種的，游戲對性能要求比較高，基本上還都集中在以太坊，可能貴的東西就會在越貴的地方交易，它就是這么一個規律。

所以我們這塊大家聽眾里面有興趣做國內市場的話，其實倒可以私信我，給大家介紹一下國內市場是怎么玩的，如果打國際市場的話還是推特、Opensea、looksRare，兩路還是很明確的。

剛才提到X2Y2咱們做web3和Opensea怎么PK？我覺得其實web3企業不是那么簡單的什么是web2，什么是web3，其實說實話X2Y2他比Opensea更往前了一步的地方是說我有token，Opensea是打算上市的，我這個token用來激勵tokenholder，或者是我平臺的收益用來激勵tokenholder。

但整個經濟激勵模型還是過于的簡單，創新還是比較少。因為比如說這個激勵他是要你交易挖礦或者是掛單挖礦，他這種激勵行為有激勵的一些特定行為，但是他的激勵行為沒有一個我們叫做正反饋的循環。所謂正反饋循環用的人他用了，他省了錢，然后省的錢然后比如說他會促進他會用更多次，或者是會促進他拉更多的人來用。

然后更多的人來用又會促進已經在用這個平臺的人賺更多的錢，包括他自己，這個正循環的效應其實比較弱的。如果能夠用好一些NFT的權益能夠形成這樣的一個傳播的方式，這個其實更貼近web3發展的路徑。所以這一塊我覺得還有很大的空間去填補，這塊其實沒有真的發展好token對人的主觀能動性的激勵方式。

比如說現在X2Y2把幣質押就能得到幣的利息，其實這個不激勵，其實沒有什么激勵，激勵的是幣價，激勵幣價這件事情，短期你說咱們X2Y2很嚴肅的平臺，也不是追求短期的波動性來賺錢的，平臺要激勵的是正確的行為，這個行為更多的人來這里交易，更多的人來這里掛單。然后他們還能拉攏更多的人來這里交易，來這里掛單，然后形成這樣的正反饋循環，把平臺的網絡效應越做越大。這個閉環怎么找？怎么去找到這樣一個行為？這個其實是很核心的地方是需要好好動腦筋去思考、設計的。

web3的精神是把你的用戶發展成員工，都發展成為你平臺發展做貢獻的一部分，這個其實在我看來就是X2Y2沒有把這一塊完全的補上。核心發力的還是X2Y2的團隊成員，他的用戶，他的不管是交易的還是掛單的也好，他們在怎樣的去為X2Y2平臺做額外的貢獻，除了他們掛單和交易以外，其實是有限的，這種營銷的推廣的作用在哪里，怎么被激勵到，這個其實沒有看到。謝謝。

Alex：沒問題，感謝Forgiven，也感謝你的建議，我覺得你說得很好，就回到最開始的觀點，你要做產品你還是得滿足一些需求，就是無論是你短期的幣價還是其他的token，最終關注點應該回到你本身你作為一個平臺方你的產品好不好用，有沒有人使用，你有沒有解決用戶的痛點，所以你才能長遠的發展，確實是這樣。

時間過了一個小時，我最后拋一個話題，相當于來說，其實我們最近看NFT的市場，它隨著幣圈大盤其實有所回落，NFT的整體市場我們可以看到它其實整體的怎么說呢？

交易量也是有一個短期的回落，所以也不知道各位嘉賓你們在去自己持有的NFT也好，或者是你們覺得NFT它今年還會迎來未來的像你說的有點兒像2021年下半年的那波牛市嗎？還是說它可能暫時性的也會跟著幣圈在走，其實我們知道美聯儲縮表的進程其實今年還在進程當中，所以也不知道他下一次的講話會帶來什么樣的影響？先問一下Vincent，因為看你炒NFT炒的挺多的，聽一下觀點，請教一下。

Vincent：是說最近的NFT還是？

Alex：對，你覺得NFT之后，比如說到今年6月份之前它有一個整體大盤的趨勢，你覺得它的交易量還會往上走嗎？還是保持現在的基本維持水平的狀態？因為它其實已經從今年年初跌下來以后一直維持著非常平的狀態，可以這么說。

Vincent：我覺得首先今年大概率因為這一系列的操作，我覺得會撐，這個賽道頭部這幾個Azuki或者是其他幾個頭部的藍籌，我覺得這幾個會把這個行業至少PFP這一塊，就是有調整或者是小的崩盤也是短期的，但是整體來說應該不會說涼到徹底涼了，大家交易量跌70%，80%，沒有人交易了，這個應該不太會發生。因為包括后面賣地，它的元宇宙的游戲，其他的藍籌的NFT肯定也會陸續的有一些動作，所以我覺得應該會有一定的比較強的支撐。

我覺得下一步其實目前能看到什么，今年我們至少看到了頭部的這幾個其實也不能說商業模式走通了，因為畢竟主要還是來自于兩塊，一個是賣NFT賺的錢，另外一個大頭二級交易的版稅所賺的錢。但這個東西它要建立在有持續的故事，有持續的敘事圍繞PFP展開。雖然這些利好沒有兌現，以及最終兌現的時候是什么樣子我們也不知道。但是可以看到一個大概的路徑已經有這個團隊去給了一個方向性的指引。

所以我覺得后面的這些項目大家不是說完全去拷貝這個路，我覺得拷貝這個路大概率你很難成為一個能跟這個團隊PK的團隊和項目。大家一定是在這個思路上就跟過去一段時間無論是defi或者是gamefi發展一樣，大家要去做微創新也好，或者是說完全更加顛覆性的創新去走出不同的路。

所以我覺得往上看，可能會有幾家頭部的去百家爭鳴，大家會搞出各種有意思，各種風騷的玩法和操作。往下看托底的其他的藍籌沒怎么拋出來，至少概率是能夠不讓大盤崩，這是我的一個判斷。

Alex：感謝Vincent，我覺得其實今年的圖圈在回落之后，其實完全就是靠著幾個藍籌輪番搞事情，最出名的就是Azuki和BAYC，他們兩個你方唱罷我登場，管理大家的預期。

問一下尼老板，不知道圖圈這邊你有什么覺得它的一個大盤的走勢或者是你有關注它的一個交易量嗎？還是說你覺得它可能就因為我知道以太坊之后可能會進行以太坊2.0的一個推進，這個時候可能會將gas費降下來，這樣對圖圈來講是非常大的利好，因為它會大大增加大家的流動性，你會覺得之后的NFT市場可能會往上嗎？還是你覺得維持一個水平狀態呢？

Phyrex：這是兩個問題，第一個整個價格和市場走勢里面，我是很同意Vincent前面說的這個，因為目前看，其實今年發生的幾個事情，圖圈本身來說并沒有整體想象中的那么好，但是它的連帶效應會非常好，我們把它帶到幣圈里來看，它其實很像2017年之前的幣圈，就是我們之前講的，你是可以有做莊的，就是你做莊來說相對你在幣圈來說，圖圈你做莊甚至帶盤甚至你喊單能夠做的收益或者是你能做的局比幣容易很多，因為它資金體量相對來說還是比較少的。你有100個以太你基本上就能把這個項目帶火，高位出盤。這個里面其實我們分析很多的項目，你都可以看到有這個影子。這是第一點，它是很容易拉盤的，因為畢竟資金體量大。而且這種拉盤的項目方基本上他做完以后會去做第二個，所以他會持續帶來這種所謂的熱點。它這個也許叫割韭菜，我們就不細說它了。

第二點我們可以看到圖圈相對來說它炒作熱點比幣圈來說它要容易太多了，你看這一次比如說我們無聊猿出來以后，無論是猴子整體的價格還是跟猴子相關的價格全都起來了。

第二個Azuki一火起來，空投之前很多人都知道這個信息，包括神魚等很多大老佬都去炒底，把Azuki的價格炒起來了。Azuki一起來我們可以連帶看到日系風整個全起來，所以現在整個日系風我們看Opensea里面排名可以看到，就是最開始的時候這一個系列都起來了，這個系列下來之后日系風都起來了。

但是藍籌目前來說就這么多，但是它相對來說對于吃利好是比較有意思的，說不定下一個還會有其他的空投或者是利好再起來一波各種不同的。

所以我覺圖圈里面如果有資金想要進來玩的話真的是資金進來里面玩的話它的成交量不會太低。雖然說這里面肯定也是二八定律，有賺有虧，但是它的造富效應還是這樣。炒幣來說NFT比較低，而且它有機會搏一個很高的幾率，所以這里面不缺熱錢，它里面的機會相對還是比較高的。

第二個問題就是你說的gas的降低會不會讓它比較火？其實我們看即便在2021年，gas相對很高的時候，它的圖圈反而相對來說它是更火熱一點，它的火熱當時那一批是在藝術品上面。所以我覺得gas費跟成交量沒有直接的關系。因為對于所有的用戶來說我只是看出中的是你在這個里面的能不能給我帶來造福和盈利效應，只要你能盈利，ags不算什么。

我們可以看到前兩天還是前三天把gas費打到三千那個，那個是一個橄欖球的一個PASS，直接把以太坊，現在以太坊的gas大家都知道，就是30、50左右，了不起到100、200，就帶那天晚上直接打到4000gas，就是為了搶一個NFT，所以這里面不存在說我gas費越低，可能市場越繁華，而是遭遇你的造富效應好不好。那我們可以看到各個鏈也好，很多的公鏈也好，為什么他們相對來說gas都很高，但是卻并沒有帶起這個項目來。

所以在這個項目里面看的還不是說我主要是看的gas費的多少，而是看能不能帶來造富效應，就像前面Vincent說的，90%以上的NFT最后還是要回到Opensea或者是回到X2Y2，就是你還是要回到以太坊的鏈上來去成交，這個才是最重要的。

所以急變你的gas費高，只要你有盈利的可能和盈利的空間，對于用戶來說他不是傻子，他不會因為說這里面我gas費太高了我不來，不會的，只要有足夠的利潤。那么gas費再高，就比如說2021年的時候，以太坊也很貴，gas也很貴，我們互交一次就要100美金，你還是要去做的呀。謝謝！

Alex：感謝尼老板，最后一個問題我們問到Forgiven，Forgiven你覺得NFT未來的發展，包括你是做國內數字藏品的嘛，或者你可以說一下國內的數字藏品，我們global一點的NFT它未來可能，因為我知道國內的數字藏品其實這兩年非常的火，基本上是一個直線上升的路徑，但國際上的NFT市場反而就是走在一個平穩的階段。

你覺得你是怎么看待它們未來的趨勢呢？也不用太長遠，就是看到比如說今年下半年或者是年中這個階段。

Forgiven：首先我認為國內和國外的人群不重疊，有重合的小部分，就是有一些幣圈的老幣圈人，不愿意翻墻的老幣人，老礦工或者是以前的老幣圈人，他們是愿意玩國內的幣圈的，因為他們從文化受眾以及他們話語權體系，CX的空間都是在微信、QQ群里面，他們一旦跑到discord里面他們會手足無措，他們發現他們的敘事和CX能力都完全沒有辦法和年輕人PK，所以他們會選擇他們的戰場就是國內。

即便他們會選擇國內的話，比如說他們的目標人群又是什么，這個其實跟品類有關系。我們中國其實說實話人群不一樣，但是這個東西還是要找有錢人玩。中國炒小圖片就有好幾種類型，最先被炒起來的是什么類型？就是文玩類的文創，文玩類的文創，文博類的文創。

為什么？因為我們中國郵幣卡交易所是已經很久了，像南京一個郵幣卡交易所一個月交易量幾十億，所以這一圈是首先被帶火的一幫人。一般來說老幣圈先去買，買了就跑到郵幣卡圈里那些群里面去喊單CX，他們也是老韭菜了，炒這些東西很熟練，跟看NFT籌碼不一樣，比如說發行量有多少個，然后價格怎么走，然后哪些人，大家都能盤得出來，貨都在誰手上，大家一起做局做莊。

所以這一塊可以看到唯一的支付寶的敦煌，這些東西一個東西被炒到十幾萬，甚至三十萬，玩法一樣的，你拿到這個東西給你白名單，給你空投，空投以后馬上到市場上幾千塊錢的能賣，所以這個東西被首先炒起來。

今年我看到一個另外一個粉絲圈，中國粉絲購買力雖然說單人的購買力肯定沒有辦法跟幣圈的PK的，但是你擋不住粉絲人多呀，大家都用人民幣買，所以這個算出來的量也是不曉得。

Alex：明白。

Forgiven：還有比如說像二次元，還有動漫這也是一個賽道，然后可能還有就是體育，這也有可能是一個賽道，當然肯定沒有美國的NBA這種賽道大，會小一些。但是這些賽道都有爆發力，現在國內我掌握的數據一個月的交易量在幾個億人民幣，Opensea至少都是一百億到兩百億人民幣，30、40億美金。所以我認為這個，再說南京文交所一個月幾十億。

所以這個交易市場它拿下十億到百億量級的發行和交易市場，就是人民幣每個月，問題不大。至少和Opensea不應該是兩個量級以上的差異，一個量級到沒有量級的差異可能是1和10，或者是3和6、7這樣的1：2，1：10，但是它不應該是1：100，現在基本上站在1：100的差距上，這塊有很大得空間，這種錢去炒作這種東西。

所以如果你能理解這個東西，最后炒文玩、文創、藝術品，其實是一個有錢人的動向。那NFT它最后能不能再大爆發，再上一個臺階，其實這個很簡單，其實就是看幣圈是不是能再上一個臺階，NFT市場現在的規模可能其實就是2020到2021一個大牛市以后的結果。它如果本身的市場資本沒有上一個臺階，它只能在這個相對的高低水平上去玩。最高你可能看猴子，最低就是一下就沒了。國內也就是10.99，29.99，最多1999，貴一點一千、兩千人民幣頂天了，可以炒的高一些。

但是就是說它的受眾基數更大，單品價格更低，它的玩法到現在還沒有出現NFT這個頭像類，但是我認為這個在今年下半年可能也會出現。

因為這個東西FSP一旦入社交媒體，抖音、小紅書、微博其實在國內一樣傳播，你只要人民幣買賣就能守住它的底線，這一塊在國內還是藍海市場。國內可能稍微管的嚴一點，但是不是沒有空間，所以基本上就是這么個趨勢。但是總體來說還是會覺得說可能國際市場的天花板是更高的，因為它畢竟是一個國際化的IP，國內的天花板會低一點，但是市場的規模不應該差那么多。

因為人民幣買賣之后參與人群的基數遠遠大于Opensea，Opensea用戶一百多萬，活躍月互補超過十萬。像我們這邊頭部的做文創類的小圖片，一個用戶量注冊用戶200多萬，當然有很多假用戶，刷簽到這些，活躍用戶大概也有十幾萬，看他們公眾號每天好幾萬的閱讀量，所以大概就能判斷出來他們活躍用戶量。所以國內的話就是門檻低，參與用戶會多，它的幾個品類，剛開始中國還沒有進化到PFP，但是我覺得這也是方向，剛剛說的文創粉絲類的會先起來。大概就是這些，謝謝。

Alex：明白，感謝Forgiven的分享，其實包括像你提到了一些像粉絲經濟、文創類的，其實我感覺很多在國際市場，包括你說的那些IP，國內市場和國際市場都有在做。但是目前我覺得也有水土不服的原因，就從web2到web3最出名的那幾個都有過先例，但是收益其實沒有想象中的那么好，所以其實也提醒大家投資需謹慎，只能說它是一個很好的嘗試的方向。

Forgiven：如果你把國內IP變現的邏輯拿到Opensea上玩，大概率是要失敗的，在國內人民幣市場可以這么玩。IP變現到web3，純Opensea體系下去玩是不一樣的，因為Opensea的受眾他是由全世界的一種，我們不能叫邊緣，應該說兩年前有全世界邊緣人士組成，并不是這個社會的主流。而你在國內玩數字藏品是面對的主流人群，所以它的傳播路徑、傳播方式都是不一樣的。一群邊緣人聚在一起大家是在小人群里面去傳播的，它走這種大眾媒體傳播推特這種有一定的輻射能力，但是更主流的媒體去輻射是很難的。但是在國內玩藏品的話因為合規，政府也沒有說它不合規，它其實是走主流的傳播路徑。所以它面向的是大眾人群，所以面向大眾人群IP跑到邊緣人群的傳播路徑上去玩的時候大概率是不成功，這也是一個很核心的。因為你搞的是IP，搞的是傳播，所以這個其實是有很多門道的。

Alex：傳播的受眾出現了偏差，所以會導致一些水土不服。因為之前其實有一些它的受眾粉絲群體受眾就是我們中國國內的這些粉絲，他也嘗試過發一些NFT，但是其實效果沒有那么好，我覺得可能就是印證了你剛剛說的可能它的水土就是不服的。也感謝Forgiven的精彩分享。

我看時間不早，就進入一下觀眾提問，我看匿名者有什么問題。

問1：我就想問因為大家在討論NFT的資產和投資機會，我看道他們做了NFT的抵押借貸支持藍籌的NFT，就是立馬借出以太坊，為NFT提供流動性，不知道這個方向大家怎么看？

Alex：這個問題哪位嘉賓愿意回答一下。

Vincent：我想說兩個點，第一這個方向很多的項目，特別多，我覺得我自己看過的得有十個以上，這些項目可能至少得有20個。當然大家的區別就在于幾個點上，整個借貸的模式是什么樣子，然后里面預言機怎么弄，怎么清算，還有一些細節的不同大家都不太一樣。

第一是這個賽道其實是非常擁擠，第二我認為這個賽道是有價值的，就是說其實大部分人。至少我自己這么想，其實你的NFT資產某種程度上就是幫你的以太坊鎖倉了，它有一定的可能上漲的空間。但是這些東西你是沒法把的很方便的，比如說以太坊拿出來，除非你把它賣掉，賣掉的話交易摩擦還是比較大的，就是版稅加上有些交易所的交易的平臺費等等還是比較大的摩擦，所以我覺得這個方向是有機會的。

但是這里面我覺得也有很多問題，舉個例子，比如說有一些借貸的項目的方式是比較簡單，直接的就是你需要把你的NFT到一個合約里，這里面就會帶來好幾個問題，第一本質上這個stake這個操作就類似一個defi，就有被黑的風險，被黑之后怎么辦？怎么賠償。

而且NFT這個東西跟別的估價不一樣，如果讓我去stake我可能會去stake一個地板價，不會去stake一個較高的一個東西，萬一出現問題，假如說項目方以幣來賠償，基本上以地板價賣了給你賠償的。當你到一個地方如果NFT有一些別的，你可能就沒法同時享受到了。比如說有的NFT在一些游戲里面去使用，或者說他空投發了幣之后怎么處理這也是問題，當然也有兩種空投，一種是你只要把你的NFT給贖回，在你錢包里就可以領，但是紅豆這種直接空投到你所在的錢包里面去，那你的NFT可能你把Azuki到一個錢包里，這個藍豆就給你空投到智能合約地址里面去了。

總的來說剛才講的這幾點，一句話簡單來說這個方向是有價值，也有很多人做，但是目前還再一個比較早期的階段，有很多的問題需要解決，我個人是覺得現在是這樣的一個狀態。道我記得它是有一個IDO每個人上線一個以太坊可以參與一下，我當時就拿一個錢包參與了一個，但是由于我最近這段時間就一個是工作比較忙，一個是我在上海被封的比較猛，還沒有花時間去研究這個細節，所以我很難對這個項目本身做出評價。

Alex：感謝Vincent的回答，不知道有沒有解答到。

我們今天我看時間也挺久的了，看一下各位嘉賓有沒有其他想要補充或者是想要說的都可以。尼老板或者是Vincent或者是Forgiven有沒有什么最后想給觀眾們說的一點建議也好，或者是你們自己想說的東西都可以。

Phyrex：那還是我先來吧，我覺得反正現在不管是在NFT領域還是在幣圈領域，大家都不要被太FOMO，看好自己的錢包，看好自己的資產，我們這一期的主題本身就是保護好NFT資產。所以我覺得還是在這方面，前面包括兩位老師也說了，我們怎么樣能夠保護好自己的資產。在現在整個這種情況都不是特別好的情況下，減少損失其實才是最重要的，謝謝。

Alex：感謝尼老板。Vincent有什么特別想說的嗎？

Vincent：我這邊剛才基本都講了。

Alex：Forgiven。

Forgiven：我其實也沒有什么，因為我在NFT并不是大的贏家，我個人的玩法就是買你所愛，買了以后特別是那些社區你就跟他們混在一起。比如說我自認為是一個loser，我就買一個loser，真的覺得是一個loser，在loser的集體中感覺到溫暖，跟他們茍在一起感覺好一點。在價格上也有一些捕獲的，這種感情上最舒服了。

Alex：明白了，也感謝Forgiven的建議，最后也總結一下，提醒一下各位，幾位嘉賓都分享了關于怎么樣合理使用你的熱錢包和冷錢包，包括有必要的話可以去購買一個硬件錢包來合理的保護好自己的資產，也希望各位在NFT的圖圈里面能夠安全的暢游，不要有一天一覺醒來突然發現自己的錢包或者是手機里面少了一些東西會比較心疼。

我們今天的AMA就到次結束了，非常感謝三位嘉賓，以及提問的觀眾，以及其他聆聽的觀眾，包括X2Y2最近也會出一個新的功能，就是可能我們會更新一下我們的市場，然后將我們的產品轉換成一個聚合器，到時候大家就可以在我們的官網上直接購買像Opensea和looksRare上的所有的他們的掛單，也歡迎大家屆時多多關注，來使用我們的產品，也非常感謝各位今天的聆聽，我們今天的會議就到這里，感謝三位嘉賓。再見！

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