WEB:對話 Ankr 創始人：我們離 “Web3 版 AWS” 還有多遠？_ANK

采訪：flowie，鏈捕手

受訪者：ChandlerSong，Ankr創始人

沒有節點，就沒有區塊鏈，節點基礎設施的構建對于Web3的發展至關重要。

自以太坊宣布轉向PoS機制，各公鏈生態應用的快速生長，用戶對于便捷地低成本運行一個節點的需求愈發強烈。Ankr聯合創始人&CEOChandlerSong接受采訪時透露，“自Ankr專注于PoS基礎設施，API總請求量在一年內增加近25倍。”

節點基礎設施的發展空間毋庸置疑。但隨著頭部節點服務商Infura多次宕機導致以太坊生態受到影響，將行業的中心化問題擺到臺前。

作為Web3的基礎設施提供商，Ankr也意識到拓展去中心化網絡迫在眉睫，7月份發布的Ankr2.0已開始布局去中心化的節點網絡。但在ChandlerSong看來，去中心化和中心化并非二元對立，從概念到最終落地仍需由市場需求決定，Ankr試圖在二者之間找到平衡。

自2017年創辦Ankr，ChandlerSong幾乎經歷整個節點生態從0到1的過程。近日ChandlerSong接受鏈捕手專訪，談及節點生態的發展歷程、對行業中心化問題的理解，以及行業下一波發展趨勢。ChandlerSong認為，繼PoS公鏈賽道繁榮，DeFi??Summer之后，節點基礎設施的下一波催化劑將是Web2大公司積極地拓展Web3業務。以下是對話全文：

1、鏈捕手：Ankr創立至今已有5年左右，請介紹一下核心團隊以及重要的發展節點。

ChandlerSong：2017年底創辦的Ankr，當時的想法是利用PoW算法打造一個分布式云計算平臺。2018年完成了首輪融資，經歷了一段時間的開發后發現，想法有些太理想化了，和市場需求不太貼合。

2019年底我們開始思考是否調整到節點基礎設施方向，隨著2020年DeFiSummer到來，我們明確了要做節點基礎設施服務。一開始Ankr做的事情就是把驗證節點DeFi化，做流動性質押，這一點上我們其實比Lido還要早。

Coinbase首席法務官：眾議院新法案最終將使美國參與數字資產監管的全球對話:金色財經報道，針對美眾議院剛剛宣布的《21世紀金融創新和技術法案》，Coinbase首席法務官paulgrewal.eth在社交媒體發表評論稱，如果我們想作為一個國家受到認真對待，我們就必須作為一個國家認真行事，這項立法最終將使美國參與數字資產監管的全球對話，國會應立即通過并頒布該法案。[2023/7/21 11:08:16]

以太坊宣布轉PoS后，我們非常看好這個趨勢，推出了ETH2.0Staking業務，質押的ETH很短時間內就達到了兩萬個，目前已經有七八萬個。

除了驗證節點相關的質押需求外，開發者開發和交易都需要用到RPC，所以我們也拓展了RPC。而RPC業務真正起量是在DeFiSummer結束后，2022年底有各種EVM公鏈出現，但MetaMask不能支持，用戶只能把URL鏈接粘貼到MetaMask。這個時候很多DeFi用戶把Polygon等添加到MetaMask，越來越多的交易所、錢包也開始使用我們的RPC，用戶量越來越大。

總的來說，我們通過驗證節點拓展出了流動性質押，由RPC業務拓展出了一個去中心化網絡。

去年開始我們又拓展了多鏈生態，基本上我們是要把鏈覆蓋完，目前占比我們市場份額比較最多的三個鏈是Polygon、Avalanche、BABChain。而最近興起的Aptos和Sui這些主打move語言的鏈我們也會逐步去覆蓋。

今年的目標則是豐富產品線。年初我們推出了gamingSDKs，SDK是可以和Unity和Unreal引擎兼容的，這些功能可以讓用戶直接在開發軟件里生成NFT、集成錢包和密鑰管理，以及后端與DeFi的流動性對接，包括NFT價格的預言機。

另外我們也看到了很多行業機會，比如說Layer2的zk-rollup、側鏈等等，我們也幫BNBchain生態做了側鏈，目的是能夠讓其生態里的項目可以輕松地在網絡之間切換。

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

目前Ankr團隊已發展到160多人，核心團隊主要在美國舊金山灣區，其它團隊分布在歐洲、荷蘭、英國、俄羅斯等地。

2、鏈捕手：Ankr主打節點基礎設施服務，給入門讀者具體解釋一下這個產品對行業具有怎樣的意義？以及節點基礎設施經歷了幾個重要的階段？

ChandlerSong：沒有節點就沒有區塊鏈。Web3中的所有內容都依賴于節點，包括Layer1、DeFi、元宇宙、鏈游和NFT。區塊鏈節點主要有兩類，第一種是驗證節點，第二種與開發者互動的RPC節點。

2016年到2020年年中，不管是質押行業，還是開發者行業，基本可以被忽略。當時大家都沒明白EVM兼容這件事，都想自己做一套公鏈，而PoS真正有Staking的鏈，其實只有Polkadot和Cosmos。質押需求的興起是以太坊宣布從PoW轉向PoS。

而在開發者的節點問題上，2019年底前大家的專注點還是在公鏈上，應用相對比較少，開發者節點問題就不大，很多人的想法都是自己起一個以太坊節點和以太坊客戶端。

直到2020年的DeFiSummer，Solana、Polygon各種公鏈雨后春筍一樣冒出來，每個公鏈都在拓展自己的生態，每個生態中，去中心化交易所、借貸、穩定幣、衍生品、NFT市場等各種協議和應用是標配。應用一多，開發者發現自己跑一個節點，時間成本經濟成本都不劃算，所以對于節點的服務需求就起來了。

火幣尖峰對話卡咩：Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

在Stafi&Wetez創始人卡咩看來，目前Defi項目的火爆集中在基于Token的金融領域，無論是交易、穩定幣、借貸還是衍生品。他表示，任何基于Token的創新金融業務都有可能是新的引爆點，也會在引爆點后形成更寬的賽道。基于Token的業務將會發展的越來越快，種類會越來越多。在這種情況下，進行組合、重組或者整合的機會就開始變多，而邊緣一些為這些服務提供工具的機會也會出現。[2020/6/24]

3、鏈捕手：繼DeFiSummer之后，你認為節點基礎服務生態的下一波行業催化劑是什么？

ChandlerSong：目前該有的應用基本都有了，下一波催化劑我認為是Web2的大公司開始接受Web3，比如游戲公司、傳統數據公司、支付公司都有拓展Web3的趨勢。如果節點基礎設施服務能為Web2公司提供可以快速進入Web3的工具，將會引來巨大的增量空間。但要做好這一點，不是用一些優惠政策激勵就可以實現的，需要對整個產品和coding有深入的思考。

4、鏈捕手：今年7月份你們宣布推出Ankr2.0，核心變化在于哪里？背后基于怎樣的市場需求與趨勢？

ChandlerSong：從去中心化角度，Ankr2.0增加了一個去中心化的網絡。通過我們的去中心網絡，用戶不需要傳統的注冊程序，直接接一個錢包就可以用。我們的節點合作商包括Pocket、Polygon基金會、Chainlink。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

此外，Ankr?2.0也包含了企業級服務的增加，比如剛才提到的gamingSDKS，以及高級API?為用戶豐富數據。最后是APPChain，幫各大生態去做它們的側鏈。

這種轉變的背后，跟我對于哲學的認知有關。我認為這個世界每一個人和每一個公司想法都不一樣。我們Web3行業里面，經常能聽到大家很喜歡去中心化概念，喜歡這種不需要注冊賬號帶來的邊界和自由。

但我覺得Ankr作為基礎設施，應該服務于不一樣的用戶畫像，而不是說因為我在Web3行業，我就一定所有的都要去中心化。

我們的理念是找到真實的需求然后滿足它們，有用戶想要去中心化我們就提供一個網絡，如果說他們更需要管家式的服務，我們也可以去提供這種企業級的服務。

我們希望在行業里起到的作用是搭建橋梁，把橋梁搭給以太坊Polygon、BNBChain、Solana等各種各樣的生態。

5、鏈捕手：目前常見的節點基礎設施服務商有Alchemy、Infura、Ankr等至少十多家，這個市場的差異化體現在哪些方面？或者說分化出了幾種主要路徑？

Dogecoin創始人將小說對話與區塊鏈技術相結合:據CCN消息，Dogecoin的創始人Jackson Palmer將要創建一個Twitter機器人，這款機器人將會通過區塊鏈技術從小說《五十度灰》中隨機抽取一些短語，從而創造出幽默、不連貫的句子以此來取悅粉絲。[2018/7/8]

ChandlerSong：一種是深耕Staking行業，比如Blockdaemon，Figment一開始就是做企業級的staking需求，而Alchemy和Infura則偏向于做開發者相關的企業級的RPC需求。Ankr目前是介于兩者之間，Staking和RPC都在做。

另外就是去中心化程度的角度，Alchemy和Infura這種是偏企業級的，Pocket則是比較去中心化的網絡，Ankr則是介入二者之間，既有企業級的方案，也有去中心化網絡。

6、鏈捕手：大家都在對標Web3AWS，目前我們離Web3AWS有多遠？預計未來規模有多大？

ChandlerSong：Web3的基礎設施規模肯定是很非常大的，但不會取代互聯網，未來兩者肯定是手牽手。接下來的5年，我能看到的是，Web3的一些基礎服務會慢慢替代掉傳統Web2各公司各部門的部分產品線。

但同時，雖然Web3的基礎設施能提供隱私保護、方便快捷、不太需要信任和透明等等的價值，并不是所有公司都會為這些價值全部買單。

最終還是得回歸到底Web3為用戶帶來了什么樣的實際變化。比如說有一些銀行、科技公司、供應鏈公司，通過Web3和區塊鏈是否會有人力成本的降低、或者詐騙事件的減少。像游戲、社交這類toC的產品是否能通過Web3挖掘更多的運營可能性。

對我們服務商來說，最主要的還是去盡可能多地去接觸公司，然后找到實際的需求。你不能說我要做一個Web3的AWS，參照AWS把能沾上邊的產品全開發了，結果沒有人用。

目前熊市對行業的價值就是去偽存真，牛市里一些沒有必要的需求都會消失，比如當時有人做衍生品的衍生品，其實是非常沒有必要的。而這種轉變也需要個過程，互聯網從使用傳統服務器到現在都上云，大銀行從柜面的交易變成了網銀交易，也都用了十幾年。

AWS和阿里云的成功也是因為能不斷拓寬邊界，做到了盡可能滿足開發者的普遍需求后，才形成了不可被替代的壁壘。今天的Crypto/Web3領域，誰能拍著胸脯說，你用了我們的服務，就可以獨立開發一個站？Web3的基礎設施依然有很長的路要走，但也意味著有很大的增量空間。

7、鏈捕手：目前許多公鏈的節點狀況被指過度集中，頭部的節點供應商lnfura最近也提到因迫于社區質疑，明年初要構建去中心化基礎設施，您如何看待這種擔憂？

ChandlerSong：2017年到2021年這4年里面，很多人為了方便為了快，會去谷歌云亞馬遜云起一個以太坊節點，這是一個很正常的邏輯。

我認為Alchemy和Infura這類中心化的服務商有他們的價值，對于一些稍微成熟的企業確實能提供很好的支持，比如售后服務做的比較好，萬一有個什么錯可以找到他們對接處理。

走到今天，我們不能再把Web3當作賽博朋克的概念。并且這個行業想要做高做大做遠，也不能說是一幫極客在做。未來各種娛樂、游戲行業甚至企業服務領域，你要去說服他們，不是一夜之間的事情。

DeFi相對于傳統金融能火起來，并不只是因為一個概念，它是給到用戶一個實實在在的價值。我們是基于需求驅動在做，客戶需要去中心化我們就提供一個去中心化的網絡，但如果他們需要偏企業級服務，那我們就提供企業級的服務。

其次是節點基礎設施過于集中化的問題，一些研究報告主要是看以太坊鏈上的數據，是目前以太坊鏈上數據最成熟。但現在多鏈是一個趨勢，從多鏈的節點來看，并沒有想象中那么嚴重。

8、鏈捕手：目前市場更偏向于中心化還是去中心化的節點服務解決方案？未來的趨勢走向會如何？

ChandlerSong：現在是五五開，未來到底是什么樣的格局還是要看市場需求的走向。如果今天每個人都是開發者，每個人都很懂技術，應該不需要錢包和交易所。所以指望人人都自己起一個這樣的節點也是不現實的，Ankr的理念就是找到一個平衡方案，尊重市場的發展。

9、鏈捕手：8月初，TornadoCash被美國政府制裁后，Infura隨即宣布阻止訪問該應用，引發了市場的很多質疑與討論，你們會如何平衡合規與去中心化這兩個問題？有采取相關行動嗎？

ChandlerSong：我們在美國的業務會遵循當地法律。合規和去中心化是無法平衡的嗎？我認為并不是。

你要設身處地去想一下，如果說你的錢今天在DeFi里面被盜，被別人在龍卷風洗完了，你會是什么樣的感覺？如果說去中心化是為了給犯罪帶來一個缺口，我認為這樣的去中心化就完全沒有必要。

10、鏈捕手：Messari上有篇文章質疑盡管你們雖然作出了去中心化的承諾，但相比于友商的幾萬多個獨立運行的節點，Ankr只有345個運行的節點。怎么看待這樣的質疑？

ChandlerSong：首先我們要清楚一個問題。一個網絡上有很多節點并不代表所有的節點都有很多人使用，Ankr的運行節點都是實實在在被使用，能真正使每一個節點的運用最大化。我們現在只有345個節點，但隨著市場的需求逐漸起來，這個網絡的節點自然會往上增。

最終你不管是去中心化產品還是中心化產品，都是需要去付費的，對于Ankr來說，我們一直很注重產品到底被多少人用，然后有多少人愿意去為此去支付費用。目前Ankr完全可以通過服務得到的收益去支撐公司發展。

11、鏈捕手：從公開數據來看，你們和頭部的節點服務商占比似乎仍有距離，你認為Ankr還有哪些短板以及應對計劃？

ChandlerSong：我們總請求量目前已達72億，已經和Infura差不多。可能目前欠缺的是市場推廣和融資拓展，所以今年開始搭建自己穩定的開發者社區，和幣安等大的公司也進行一些戰略合作。

12、鏈捕手：前段時間，你們在Polygon和Fantom的RPC端點上遭受DNS劫持，影響范圍有多大？具體是什么原因導致的？采取了哪些措施確保不再發生？

ChandlerSong：首先這個DNS不是遭到攻擊，具體原因是域名提供商的客服被socialengineering攻擊，客服以為黑客是Ankr的員工，被騙走了密鑰。我們在幾個小時內解決了，影響范圍并不大。作為一個Web3的節點服務商，必須需要用到域名的服務，但這個問題本質上也不是我們的問題，很難完全把控。

13、鏈捕手：除了節點過于集中的問題之外，節點基礎設施行業還面臨著什么樣的挑戰？ChandlerSong：整個市場在熊市，導致一些原本想嘗試Web3的企業放棄了嘗試，同時因為Web3項目變化，導致開發者更集中。但這只是一個比較短暫性的危機，如果能堅定去找到自己的市場需求，等市場回歸后肯定能占領整個市場。

14、鏈捕手：過去一年大量開發者涌入區塊鏈行業，作為開發者工具平臺，你們方便透露用戶數量與增長情況嗎？您對新入行的開發者有哪些建議？

ChandlerSong：平臺收到的郵箱地址就將近9萬人，這只是冰山一角。Web3的開發者只占所有開發者的可能不到0.1%，未來我們還有很多增量空間。對于新入行開發者來說，就是要尊重需求，尊重市場。

15、鏈捕手：加密熊市下，作為17年就成立的基礎設施服務商，如何度過上一輪熊市的？有哪些經驗之談？

ChandlerSong：在牛市不要多度樂觀，在熊市也不要過度悲觀。不要說因為牛市來了，就覺得說自己做得特別對，也不要因為在熊市，就過分去自我質疑。

而且現在的熊市也不單純是Web3的衰退，而是整體性的衰退，要學會尊重市場。

熊市的時候，如果你很堅信一件事，能不動搖盡量不要動搖。要注重管理，不要一見市場有所起色就擴張非常快。要思考清楚通過產品本身帶來的價值去養活公司，而不是說指望發幣賣幣。光靠資本是不夠的，Web3領域不少公司都有這種投機心理。但要明白資本和技術的革新一定相輔相成。

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