作者:X2Y2?
主持人(X2Y2):@alex_pengfei
嘉賓:?
WuBlockchain研究員Quankai
AvatarDAOMod貓老師
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Alex:我們今天的主題其實是域名,應該怎么去界定域名,邀請到了三位非常優秀的嘉賓,我是主持人Alex。第一位嘉賓是.Bit聯合創始人West,能請你給我們做一個自我介紹嗎?
West:非常開心今天能來跟大家交流,我是.Bit的West,負責市場、社區相關的一些工作,也是一個老韭菜,所以很開心和大家一起聊今天這個話題。
Alex:非常感謝,第二位嘉賓是貓老師。
貓老師:主持人你好,我是來自RickDAO的貓貓貓,他們都叫我貓老師。
Alex:為什么叫貓貓貓?有什么寓意嗎?
貓老師:因為我從小到大特別喜歡貓,家里差不多養了五六只貓。
Alex:OMG,有機會去你家里擼貓,最后一位嘉賓是WuBlockChain的研究員全凱。
全凱:能聽到嗎?大家好,我是全凱。
Alex:沒問題,我們直接正式開始我們的議題。第一個問題就提給全凱,我們都知道域名主要就是后面幾個獨特的數字,域名的原創性究竟在哪里?今天我們討論的是侵權,既然有侵權就是本身要有一個侵權的對象,對象應該就是一些比較有創意或者原創的域名,你覺得對Web3的域名而言原創性應該怎么界定?
全凱:這個我就想起來之前TwitterScan,不是弄了同域名.NFT嗎?因為誕生時間要比之前投資的Unstoppable.NFT域名要晚一些,所以有人說TwitterScan是抄襲了Unstoppable.NFT,有些人覺得Unstoppable.NFT域名才是原創的,今天借著這個話題來聊一下。
我還特意去查了一下什么是原創性,從我查到的定義來說,原創性可能是一個時間上的概念,就是推送時間,代表作品首次展出,第二點就是這樣一個作品體現了作者的獨立思考,帶有獨特的情感之類的,一個定義就是這樣兩個方面:一個是推出時間的前后順序,另一個是帶有這樣一個私人物品的概念。
回到Web3域名原創性的角度來說,就是.NFT這個事情來說,Web3域名是跟我們平常的.com、.cn互聯網域名不太一樣,實際上是運行在區塊瀏覽器里面的哈希解釋器,域擴展其實是任何一個用戶都可以自己單獨發行的,就和發幣一樣,每個人都會Fork另外一個項目代碼。比如自己在弄一個以太網,自己在弄一個分岔幣出來。認不認可、是否是有侵權的情況,關鍵還是要看共識以及社區對它的認可度。
比如.eth這樣的域名解析系統,現在以太網的官方瀏覽器、社區用戶、以太網區塊對ENS解釋器給予很大支持,如果現在再想搞一個Fork.eth后綴基本上是不可能成功的。因為從另外一個層面來說,ENS已經占領了用戶的心智,我們說到.eth自然而然就會想到只有ENS,如果此時再出現另外一個.eth域名沒有任何意義,因為在用戶的心里其實早就已經默認ENS作為他們的正統,就是默認ENS才是.eth的原創作者。
.bnb也是很類似的,SpaceID之前其實就存在.bnb為后綴的域名,但之前那些域名其實本身都是過于圖狗,得不到社區或者幣安他們的認可,直到SpaceID出現,也是因為幣安社區用戶選擇它,自然就成為了.bnb的正統和原創。如果按照推出的前后順序確定原創,域名的意義是相對不大的,相比推出的順序,我還是那句話,關鍵還是社區的認可度。TwitterScan之前的爭議點是什么?因為現在.nft域名的后綴還沒有形成一個很強的共識,沒有哪一家的.nft后綴域名的解釋器能夠占領用戶的心智。
這些沒有能夠占領用戶心智后綴域名的爭奪,我相信還是會持續很長一段時間。最后社區認可誰,哪一家就會自然而然成為正統。
另外從經濟學的公共和私人物品的概念來看,NFT這些后綴名詞其實是屬于一個通用的范疇,可能并不直接屬于誰,我覺得也沒有涉及到什么歸屬權、版權的問題,這些是大家都可以自主使用的,都可以作為這樣的一個通用名詞作為域名的解析系統,至于認不認可也不是由項目方或者創作者來算的,歸根結底還是要回歸到社區和一些生態、鏈上瀏覽器對域名到底認不認可,這是我的一個觀點。
Alex:其實我比較贊同,因為我知道.nft或者.xxx,哪怕你有.eth,但很多人一樣,如果想要申請也可以申請.eth域名,只是最后解析的時候可能會跳轉到其它的域名,其實你的域名本身解析是可以重復的。
Azuki #4104 以 110 ETH 的價格在 X2Y2 上售出:金色財經報道,Azuki#4104以110 ETH(約14.4萬美元)的價格在X2Y2上售出。該NFT上次出售是在2022年1月21日,成交價為22.2222ETH。[2023/1/9 11:02:48]
剛才全凱說的那些都是非常有道理的,不是說你是最早的就一定是最權威的,可能也跟你本身的背景有關系,這個問題貓老師怎么看?就以剛才TwitterScan作為例子,他們有侵權嗎?
貓老師:我覺得侵權其實意義不大吧,因為先不說域名,反觀一些Token或者一些NFT,要說侵權沒有多大意義。因為整個Web3基本上就是哪家做得大,相對來說哪家就屬于最大的那個,基本上也沒有什么侵權。
Alex:明白,所以你個人是覺得誰的話語權大,撞衫不可怕,誰丑誰尷尬。誰最牛逼誰才是最具有正統性的那一家,其他家都是山寨,是這個邏輯嗎?
貓老師:對。
Alex:我覺得也有一定道理,不知道West怎么看?作為唯一的一個非常有發言權的項目方。
West:剛才你說的非常好、非常對,前面兩位嘉賓也說得挺有意思,我的觀點是一半贊成一半補充。贊成的一點就是同樣很認同今天Web3,大家就是在搶共識,很多人做同樣的事情、取同樣的名字,其實核心是最終看誰能搶占最多的共識,這就是今天Web3世界當下的一套規則。
我想補充的一點是,今天的Web3很難完全跟Web2或者中心化的平臺去做完全的隔離,所以之前TwitterScan被投訴下架,原因是UnstoppableDomain之前自己有發很多后綴,申請一些相應的商標,說白了就是Web2的渠道中有一定的說辭,而且有完整的法務團隊推廣這些事情。我不知道有的小伙伴知不知道,去年可能行業里就有Flaw團隊,他們那個時候就想做一個.nft后綴,當時UnstoppableDomain也發了律師函,結果那個團隊就改了后綴。這個事情聽起來很好笑,但現實問題就是這樣。
今天來看,UnstoppableDomain只是給Opensea發了,沒有給其它平臺發,因為這個平臺是最大的,要是邏輯的角度也是給X2Y2發一個,大家會怎么看?中間考慮的很重要一點就是確實從原理的角度或者意識形態的角度,大家都認為共識是最重要的,但中心化合作很多權益的斗爭也是需要學會保護自己的權益,這個事情蠻重要的。
Alex:我可以稍微補充一點,就剛才West說的,當時UnstoppableDomain是給OpenSea發了律師函,OpenSea其實是一個美國的公司,非常注意這個事情。在此之前有一個類似的事件,不是域名,就是BAYC,當時NFT是很火的,甚至上過一個以太網,作為一個坊盤,基本上就是一模一樣,當時是用了一種反BAYC精神的主題打出來。
因為當時很火,大家都在用,BAYC就是YogaLabs,給了OpenSea、X2Y2都發了律師函,就是通過一些比較強硬的手段,最后沒有辦法,大家可以看到這個NFT最后是被下架的,通過法律層面三家交易所都下架了。
Web3的世界有的時候也是需要不得已,或者在發展的路徑中也不能只重視Web3的規則,同時需要兼顧Web2法律法規的規則。因為所有Web3的公司到目前為止,大多數還是以公司的形態,不是以DAO的形態存在,所以導致不得已去遵守某個屬地的法律法規,不然的話可能就會受到相應的Transaction懲治,然后必須得合法化。
我覺得剛才West說的比較搞笑的一個例子,Unstoppable做的有點過分。之前我認識一個朋友也是做域名的,說的是所有這些域名,只要想申請都是可以申請的,沒有一個所謂的有.eth出來之后后面的人就不能做了,完全不是,域名從技術上來講是可以做的,只是變成盜版的那一個,可能牽扯到一系列各種各樣的問題,但到底是誰用話語權就還蠻見仁見智的,不如討論下一個問題,這個問題就按照剛才的Echo,大家覺得域名的侵權是基于名字還是基于現在的法律層面是一種侵權?或者你覺得名字一樣就是侵權嗎?大家知道很多NFT長得也差不多,就是AI化,所有AI化的NFT,有的人覺得就是一種侵權,有的人就覺得我這個就是藝術的再創作,其實這個界定是很模糊的。這個問題繼續提給West,你覺得是從名字還是從法律上判斷有沒有侵權?
如果真的侵權的話,比如我作為一個.bit的域名,你覺得我侵權了,有沒有什么辦法能夠制止這樣的侵權行為?
X2Y2與NFTBank達成合作以提供NFT貸款估值解決方案:金色財經報道,以太坊鏈上NFT平臺X2Y2宣布與NFT Bank達成合作,后者將為旗下貸款模塊X2Y2 Loans提供NFT估值解決方案,NFTBank將采用基于機器學習技術為市場參與者提供更準確的估值數據,比如地板價、稀有度和交易分布等,并幫助交易方制定更具持續性的流動性管理策略。數據顯示,截至目前X2Y2的凈貸款額已經超過8000ETH。(U.today)[2022/12/20 21:56:19]
West:這個問題好,直接回答這個問題之前,我感覺應該是有這樣一個現象。今天我們看到有很多做域名的項目方取了相似的后綴,確實是在搶占共識,說白了就是大家都沒有刀刃相見,沒有產生很多糾紛的時候其實都不是問題,極有可能在哪個地方產生問題呢?
我們都知道應用場景最多的其實是在錢包,中間如果要給一個用戶,用這個帳戶名字轉帳,轉帳的時候錢包解析錯了的話,這個錢就直接轉走了,轉給另外一個人了,這是極有可能發生的,因為有相同的后綴,一定會有這樣一個可能存在的問題。到時候用戶要去找麻煩,到底是要找錢包的麻煩還是要找原先想要輸入的地址項目方的麻煩,或者是去找錯誤的,被另外一個解析的麻煩?其實這是最容易遇到的問題,可能就會衍生到剛才說的侵權。
其實這種侵權的衍生更多的是跟權益本身相關,到底是在資產層面上通過一定損失追究責任,這個歸誰?人們所謂的侵權的另外一個場景就是這個帳號本身背后代表的品牌資產,不光是鏈上,因為我們都知道會綁定鏈上的資產信息,應該是解析品牌資產的時候,這個是否和社交侵權有關?比如都是.nft,我是一個名人,我是周杰倫,我是余文樂,我用得很好,另外一個人也很用了,并且有完整的商業鏈條。
今天我們也是探討的這樣一個非常有意思的點,其實是比較模糊的,就是在法律層面目前還沒有發生,就是現在還沒有發生因為這種事情打了官司,或者引起了非常大范圍的討論,很多都是一紙律函直接就搞定,這些事情今天看來還是比較模糊。
如果針對這件事情,個人感覺判斷的很大依據最終可能是根據受損層面來定,我覺得這個一定是有相關的。那么在這里又回到法律層面最重要的環節,最終可能跟受損的程度直接相關,所以未來判斷的依據層面還有很多可以探討的,或者還有很多模糊的、邊界的地方。
Alex:非常感謝,不知道貓老師對這個問題怎么看?就是對侵權的判定是單純基于名字嗎?還是更多的像Unstoppable基于法律的起訴,你覺得對侵權有什么辦法能夠制止或者做出一些呼吁?
貓老師:我覺得大概率還是從法律層面出發,因為Web3域名說白了就是NFT,之前的一些NFT去模仿的、直接Copy,很多時候就跟West老師說的一樣,利益碰撞之前大家都是相安無事的,利益一旦碰撞出來大家就都有矛盾,大概率還是會以法律維護自己的利益。
Alex:你覺得還是利益驅動的環節,只要你的域名侵犯我的利益,我可能就會用法律的武器捍衛自己。你覺得用法律的武器捍衛自己所謂的權利的時候,本身是否是違背了一個去中心化?其實這是一個很矛盾的點。
貓老師:所以有的時候整個區塊鏈還是挺沖突的,一方面又想不受監管、去中心化,另一方面受到利益方面的侵權也是要通過一些中心化的手段維護,所以我感覺還是挺沖突的。
Alex:這個問題讓我想起當時風暴那個項目一直被詬病,被人說是洗錢的項目,后來人們說這不就是去中心化嗎?他們一個創始人就被捕了,當時還引起很大的軒然大波,大家就說法律進來就是維護自己的利益,他們侵犯你的利益的時候你就說要動用法律的武器維護自己,如果這個人不是你,你是那個黑客,你就應該說不能這么中心化,得去中心化,得保護我,其實這是人類永恒的一個話題。
剛才我們講到法律層面或者名字層面怎么制止或者懲罰域名的侵權行為,全凱覺得對Web3的域名而言,未來有沒有可能發生一種持續性的內卷?今天你出了一個.eth,明天我出了一個BNB或者NFT,未來會有多少域名經歷這樣的內卷?就是會用不同的名字不斷強調自己的正統性,自己能夠為人所用?比如普通的.com、.cn、.io,未來會持續內卷嗎?就是Web3的域名?
全凱:我覺得這個問題必然是會持續內卷的,先不討論域名的后綴,就說前綴,之前的ENS三位數、四位數火了,價格漲得很離譜,其它域名誕生的時候搶注的時候也是先搶注三位數四位數。回到后綴,我覺得也是很類似的,比如專有名詞,供應鏈代幣、以太坊、BNB,未來域名服務的創意者如果在其它的鏈去做一個域名系統,可能也會創建供應鏈代幣為后綴的域名系統。
X2Y2上線點對點NFT貸款功能:據官方消息,NFT 交易市場 x2y2已上線點對點NFT貸款功能。用戶持有白名單內的NFT項目即可通過抵押NFT借入ETH,以釋放NFT資產的流動性。借貸可根據稀有度進行差異化定價,如編號為#658444的稀有Otherdeed for Otherside已獲5倍地板價的貸款。
截至目前,白名單項目包括BAYC、Azuki、Doodles、Otherdeed for Otherside等,平臺已完成10筆借貸交易。[2022/10/9 12:50:48]
DeFi、DAO、NFT,幣圈很火的概念性名詞也是下一波域名服務出來的構建對象,肯定會有很多重復和斗爭,還是挺正常的。域名在Crypto圈是非金融化最賺錢的應用,技術原理上其實并沒有特別復雜,關鍵還是如何捕獲社區認可,這種域名后面肯定還是爭奪的對象。
Alex:所以你覺得他們可能會不斷內卷,那我追問一下,如果你來內卷的話,就是自己也做,你會從什么方向內卷?域名現在有什么可以優化的點嗎?
全凱:我覺得可以貼合元宇宙去做,舉個例子,以前猴子社區就是想做一件事情,想把BAYC加上業內域名組合起來,就是類似PFP+域名+LAN的組合,就是從DID的個人身份角度來做展示。
未來可能是給BAYCAPE元宇宙做的一套屬于自己的域名系統,然后跟BAYC去做綁定,形成BAYC+.ape域名+LAN的組合,形成這樣一個聯盟關系,通過這樣的一套組合強化我自己BAYC持有者的標識,我可能會有這樣的一個想法。
Alex:我感覺這個Idea還不錯,大家可以記一下,防止全凱告你抄襲,下一個問題提給West,自己做域名的時候會選擇去內卷嗎?會不會覺得哪些方面是做得不太好的,想要去做創新的?
West:其實我們從.bit出身的第一天就一直在強調,我們不是做域名,而是做DID,之前的名字叫做DecentralizedAccountSystem,現在是DID.ip。我們會認為域名這件事情在Web3,就像剛才大家講的,確實會特別內卷,因為它的面其實很窄。
今天大家把這件事情當成域名來看會看小看窄,不單純只看今天的ENS或者任何其它的,今天這種生態跟Web3過五到十年的長線生態發展角度簡直就是九牛一毛的生態影響力,但更大的一點是什么?就是DID,為什么從DID的賽道來看?
因為DID的服務對象一直是整個Web3用戶,Web3不僅只有Crypto,不只有加密事件圈的這些東西,EVM兼容不僅僅是只有以太坊。我們從定義的角度來講,人們去接觸Web3、接觸Crypto,第一個場景入口往往不是今天我們的應用,因為今天的應用很貧乏,今天沒有什么好的應用,大家都是去炒幣,炒幣本身是中心化,如果是去中心化,今天應用的體驗其實是非常貧乏,沒有什么好的、優質體驗的產品,不像傳統的移動互聯網上來就有數億數十億用戶的產品。我們往后拉三到五年,任何一個用戶開始接觸Web3,真正體驗鏈上應用,可能跟今天人們去用鏈上私鑰這樣一套復雜門檻的東西降低,背后一定會隱藏這套去中心化的架構和邏輯。
這里就不得不講用戶的場景是多樣化的,用戶體驗的業務也是多樣化的。今天我在玩DeFi,明天在玩GameFi,后天在玩其它的SocialFi,都有可能,用戶后續不太關心你背后是在什么系統去用,我關心的就是應用的場景。
那么從這個角度來講,用戶交互的過程中一定希望越來越多地安全、便捷、方便應用,就跟今天我們現實世界里去上網,無論是登錄任何互聯網的網站,去用QQ微信,登錄外網,使用Google郵箱都是通用性的,這種能力其實是DID最有可能突破今天對Web3這種單純Server來看基礎的能力點。那么我們從這個定義的角度來講,我們認為Web3這種所謂DID服務的內卷門檻確實是很低的,因為今天行業除了我們自己在做跨鏈DID,其它所有項目方百分之九十九都是在ForkENS,不去搞什么產品研發,直接就搞營銷,就像剛才毛老師講的很容易賺錢,上來就想賺錢。如果看今后的三年五年,今天賺的錢太小了,而且今天的生態建設其實是尤為重要的,又是在熊市里面。
未來低端層面的內卷一定會越來越貧乏,這是很現實的,但凡一個項目方都想去發,因為作為品牌和很典型的身份認同,特別是DAO這些組織高效的運行,一定會有越來越多的人發,但后面一定會應用到中上層的應用DID的產品,極大地拓展生態和相應的權益,中間就會拉開差距。
你到底跟某些生態的綁定深度如何?你的生態建設能力的全面度如何?我們自己在縱深的合作伙伴利益鏈條,你如何更強地把這種關系構建得更好?就跟今天一樣,大家都在提域名,就拿域名的邏輯來講,.late才是互聯網的第一個域名,為什么全世界有幾百個域名只有.com拔得頭籌?因為商業化的訴求,人們不僅當成可以炒作的域名資產,更多的是當成一種品牌,當成你的公司商務門面和流量的入口,這是最最強烈的吸引點,今天Web3的DID和Web3的域名還處于非常早期,就像人們講的卷的是什么?卷的是在當下這一小撮屋子里大家都想割一刀,這個才是卷的,不卷的是什么?就是生態應用和長期基建的決心以及要做的產品研發,那是根本不卷的,所以要看的話是有太多值得DID,整個賽道長期迭代最值得期待的一件事情。
NFT交易市場X2Y2已支持ERC-1155格式 NFT:8月8日消息,NFT 交易市場 X2Y2 已支持 ERC-1155 格式 NFT,用戶可以進行批量掛單、買賣、更改價格、轉賬操作。[2022/8/8 12:09:55]
Alex:明白,我覺得講得很好,而且挺全面的,不卷到被卷再到自己去做一些創新,West講的思路還是蠻清晰的,下一個問題提給全凱,針對這些域名未來會有什么應用場景?因為我們也有非常多的域名,最出名的肯定是ENS、ETH,然后是一些其它的BNB或者.bit,最近風波比較大的.nft,或者是一些其它的,我們可能還不知道,但還在路上的域名,這些域名未來的應用場景會在哪里?最重要的是有了這些應用場景會對我們的生活發生什么改變嗎?
全凱:我說一個最簡單的轉帳,現在很多后綴域名都是解析不到的,因為不是什么亂七八糟的,就是最簡單和最方便的,方便日常使用,所以域名第一步是要得到主流錢包,包括官方常用的瀏覽器,甚至是平臺直接的解析,用戶輸入后綴域名的時候就可以直接把整個地址解析出來,然后直接去做查詢和轉帳等等操作,如果連這個最基本的需求都無法滿足,后面繼續探索意義是不太大的。現在可以得到在不同的應用去解析域名的時候才可以去談,圍繞這個域名去做更多的拓展。
Alex:剛才全凱也講到轉帳的應用,因為我覺得轉帳還挺老套的,不知道貓老師有沒有更加創意一點的應用?
貓老師:現在整個域名DID行業都處在一個探索期,很多東西還是有不確定性,未來往哪個方向發展都不是太具有確定性,光從流量的角度來講,未來可以推進一些品牌的建設、創造一些品牌的效益,或者拓展整個流量輸出和融資渠道,這是目前能夠看到的。
Alex:明白,更多的還是從Branding去講,未來有一個人有很牛逼的域名,大家都覺得這個人很有錢,現在很多牛逼的域名有點像當時的天價車牌號,一個車牌號能夠賣很多錢,大家都覺得這個車子肯定很有錢,肯定身份很尊貴。West怎么看?未來域名有哪些可以落地的比較有意思的應用場景?可能未來會有什么突出的、需要關注的?
West:我們作為項目方肯定是最有發言權的,無論是給自己劃還是給用戶劃或者是給投資人劃,中間可以做的事情特別多,這個場景也特別廣闊。今天中午我剛跟一個非常牛逼的投資人去聊,聊了很久,今天的Web3里面DID的應用場景就當下來看,基礎的能力確實是滿足轉帳,展示你的信息等等,這種能力點功能屬性上是有的,但剛需屬性不強。
說白了,今天人們對整個Web3、DID和域名所謂的服務,第一訴求就是財富效應,什么是賺錢的,就是當作一個NFT資產炒作,第二就像貓老師說的當成品牌,或者當成一項裝逼資產或者外延屬性的能力,這是人性中最值得肯定的,也是當下的用戶最基礎的訴求。其實從應用的角度來講,我們覺得未來的場景有三個層面:今天Web3應用最值得期待的是什么?
未來我們要想的第一個事情就是未來越來越多的用戶進入Web3,第一個訴求的場景、應用的場景和應用的入口是什么?
我們會認為最有可能的就是DID,很簡單,就像以前互聯網時代,就像現在一樣大家去上網搞個郵箱、搞個手機號,這是很簡單的、通用的,你會發現你去哪個網站登錄帳戶注冊的時候都要收驗證碼,這是一個非常變態的被動剛需訴求,但今天的訴求在Web3變成了什么?變成必須得有一個鏈上的錢包地址,只是今天的錢包地址讓人很蛋疼,門檻很高。前面提到如果更簡化的話,Web3的DID和域名服務應用到更多的生態、更多的錢包和DApp,以后人們只需要和錢包地址關聯綁定,直接以后就不需要去記錢包地址了,所有服務都可以和DID帳號綁定完成這種體驗,所以我們覺得應用場景的拓展是跟今天所謂Web3應用范圍,DID這類產品能夠跟他們形成聯動,取代原有對錢包地址映射最基本的能力點。
今天圈層里大家都在聊GameFi,各種Fi的東西,回過頭來看,我們覺得第二個層級是圍繞DID產品本身能夠拓展出來的應用。舉個例子,我們都是騰訊出來的團隊,騰訊最早是做QQ,包括QQ號和QQ社交,我有QQ的休閑游戲、QQ秀、QQ會員,然后才是QQ音樂和各種產品,如果把這個QQ號當成DID的產品,其實就是最牛逼、最成功的DID產品。
為什么?所有后續生態應用服務都是跟這個完全無縫貼合,因為這是中心化的,都是騰訊做的,所以能夠比較好地把資源鏈接能力做得非常一致,并且還有Q幣,如果Q幣就是一個Token,治理能力是不是足夠牛逼?如果從這個點去想的話,DID的第二個應用拓展的場景就是真正能夠集聚放大的特性,我們對DID核心的定義是什么?
X2Y2遇到DNS問題,正在修復中:2月17日消息,X2Y2官方發推表示,X2Y2遇到了一些DNS問題,正在進行恢復,所有區域完全恢復可能需要一些時間。[2022/2/17 9:58:07]
就是一個數據容器,怎么理解呢?就像一個透明的盒子,我們每個人都可以看到里面寫了什么,不管是用戶能夠看到,開發者能夠看到,其他第三方都能夠看到,但是一個盒子,盒子是什么?
只有用戶具備自己的管理權才能往里面寫,所以給了大家大量的想像空間,這里裝的數據可以裝鏈上的數據也可以裝鏈下的數據,第三個層級和第二個層級,今天Web3的DID和域名服務的能力開始跟Web2和Web2.5的場景鏈接,中間就有一個天然的應用場景遞增。
我跟投資部門聊的最多的是什么?比如星巴克開始推自己NFT的解決方案,項目方融了非常多的錢,就是開始賦能實體商業解決線下新的品牌資產和粉絲經濟之間的問題,這個過程中最有可能做得好的是DID。
舉個例子,.bit有一個子帳戶的功能,比如你是一個明星粉絲,中間有很多社交關系,可以去運用子帳戶做關聯,做了關聯以后還可以做鏈上權益的對等。因為每個人的名字是跟每個人自己息息相關的,同時又是在不同的社區產生鏈接,未來你的名字和應用服務不僅在鏈上產生關系,并且能夠在鏈下跟吃喝玩樂產生關系,這些關系背后的數據又是在鏈上鏈下有鏈接打通,這些就是新的、最值得暢想的Web3應用空間,所以對我們生活的改變一定是真正意義上有可能是顛覆式的,并且那會兒真正能夠拓展引入數以億計的用戶,這是未來這個行業、這個賽道給到我們最值得期待的事情。
Alex:講的非常全面,而且講得很細,本質上.bit的定位就是一個非常偏DID,不覺得自己只是做域名的炒作,更多的是基于DID這樣現實的物件,需要一個域名來做DID這個事情,所以你們做了域名,不是為了去追,我覺得這個可能是邏輯思維上的不同。
West:ENS2017年就出來了,剛出來我們這個團隊就想去做這個方向,但是那會兒我們甚至寫了代碼,最后Close掉了,因為你會發現你做不出差異化,沒有講出不一樣的故事,沒有辦法趕超去做新的創新的東西,為什么要在屁股后面跟隨?
所以今天有太多Web3可以創新的點,我們沒有想到過了這么多年,ENS發幣,今天大家看到熊市來了以后都抓住這個能賺錢的點,一窩蜂地項目方和同行都進來,你會發現大家是因為這個熱了才上車,這個就是你剛才提的非常對的點。
我們一開始做這件事情就想得很好,2019年做基礎架構預研,2020年去做技術迭代,去年年初到去年7月底上線,整整一年技術邏輯的梳理和研發,就是因為Web3的發展能力拓展集聚,越是基線產品越需要底層,雖然我們還不像公鏈那么復雜,但更需要有更多技術的支撐,包括如何更好地防止安全性的問題,如何更好地去做擴展,我覺得最難得的一點就是我們能夠堅持自己在做DID這件事情,一直沒有變過,不管今天外部環境怎么樣,我們一直在推動這個行業、推動這個賽道持續往長大的方向發展。
我們很開心的是,能夠把這個市場炒得很火熱,我們也很樂意很開心,但炒了之后最終能夠留下的其實是越發值得大家思考的事情。
我們更希望、更歡迎的是,無論是在座的嘉賓還是在聽的小伙伴,我們都很歡迎大家真正參與到DID生態的建設,不光是去持有和炒作,更多的是要通過這個布道,就是去講、去分享、去暢想,想一想未來有哪些場景DID有很強的應用點,有些開發的思路,所以接下來我們就會推動黑克松,我們自己本身就在做生態的擴占能力,包括孵化的方式,真正把行業生態的建設打好,這件事情其實是我們需要有很多志同道合的小伙伴一起參與,呼吁一下,如果有感興趣的小伙伴可以一起推動這件事情。
Alex:明白,我覺得非常有道理,感謝West的精彩Speech。我們今天聊的也很多了,大家關于域名和侵權,域名到底應該怎么發展,應該也有自己的想法和看法,不知道各位嘉賓有沒有什么要補充的,如果這個時候有提問的觀眾歡迎大家提問。
Paul:區塊鏈的項目有一個瀏覽器,當然有那種瀏覽器,瀏覽什么網站,給你廣告分層,到后面有一個項目是把這個做成了一個插件,就是瀏覽什么網站,然后把數據提交過去,給你一個代幣獎勵,其中的問題就是用戶比較擔心我瀏覽一些不太想讓別人知道的網站,或者比較敏感的東西,我可能會在網站上輸密碼,擔心這個也會被記錄,你們怎么看待這個用戶隱私安全的邊界?
Alex:你的意思是瀏覽器,我有點沒太聽懂,你是想說域名中牽涉到的隱私數據怎么保護,還是只是針對剛才提到的這個項目提問?
Paul:沒有,以后如果是做DID,比如進入用戶鏈上,要是向Web2延伸的話,現在不是所謂的上網嗎?網址都有記錄,但可能牽涉到一些比較敏感的數據,因為現在不是DID,做的功能可能沒有那么完善,沒有接觸,以后這個功能越來越強大,比如用戶跟什么合約交互,很多都是去記錄合約交互,以后上什么網站都有一個數據記錄,怎么保護這些用戶的隱私?用戶能不能有選擇性地把什么數據提交給區塊鏈,用戶有沒有這種自主選擇?
Alex:我大概聽懂了,就是對數據而言用戶有沒有選擇權,保護自己的數據,有些可能不想讓別人看到的數據就隱藏起來。
West:我覺得這個問題特別好,做Space的經常被大家問到,說實話,這個問題不是單方面某一個應用安全邊界的問題,就是一套生態或者多個項目方之間的安全。比如瀏覽器安全的問題如何保障?訪問瀏覽器又會介入對應的項目方的服務,它的安全是怎么保障的?這個服務又調用DID的服務,安全又是怎么保障?其實是一連串的,如果說中間跟DID最相關的,當成一個數據容器和透明的盒子,我們能夠做到的安全點是什么?跟隱私結合的時候,需要確保的是所有的這些操作,尤其只有通過自己的私鑰管控,一定是去中心化的,一定是去掌控所有權的,就是通過你去管控。
所有選擇隱私的核心點就是你對隱私的安全意識如何,你是否會選擇將你的不安全的數據和行為帶入你的操作過程?Web2的訪問網站可能中,可能帳號被盜,包括今天Web3的黑客為什么這么猖獗,除了合約層面、機制層面的考慮有漏洞之外,很多時候是用戶不小心被釣魚網站黑掉,不小心做了授權,這個里面的安全和隱私相關的是,我們自己是不是做了一些隔離?要不要把你的很多不安全的信息數據在無意識的狀態下被釋放出來?我覺得這個中間是極強的個人安全意識的提升以及整個行業整體安全的帶動,就像當年3Q大戰的時候多么火熱,Web2的安全搶得多么熱,今天人們對安全的敏感度沒有那么強,因為已經變成普適性的安全意識,軟件和殺公司也不像以前那么猖獗,整體安全屬性都被提高了,所以這里會有一個意識、技術能力和整個行業安全共識的提升。
我們都是新人的話,推薦大家去看漫屋帶頭出品的黑暗森林手冊,里面太多的安全事件可以分享的案例,我覺得是值得看一看的。
YuBo:我覺得West講的特別好,域名肯定是在商業應用上比較看好、比較有前景,現在有票據方面的NFT,有了域名以后可以無縫流轉,就是從這個地址發到另一個地址,不是發幣,而是相當于票據的東西,上面寫的是穩定計價的東西,臨時把票據作為流轉,所以從Web3可以發給Web2,上鏈買入的東西發了的話,手機上一查詢,哪個地址Mint出來,就是幣安Mint的話天然地就放心了,就能接受了。
Web3往Web2打入的機會,特別是像這種黑克松方式,短時間內可以把這些開發出來,這是一個好的思路,包括這些子域名能不能生成Web2那種局域網功能,子域名互相之間,專屬的礦工不要錢地打包上鏈,形成一個局域網的功能,這些都是可以拓展的,包括.bit特有的跨鏈功能,是不是容易受到黑客攻擊?我覺得這個思路和方向應該是很多的,大家集思廣益,可以通過黑克松的方式把商業方面的應用拓展一下。
Alex:明白,非常感謝YuBo的Echo。
聽眾:我想問West.bit,因為.bit這個產品如果想做DID的Web3Profile敘事,我有考慮一個問題,如果提供域名基礎設施的服務是給想介入Web3的用戶提供一個UserName,這個東西進行收費是合理的嗎?如果是在Web3有一個UserName,等到到期之后沒有進行續費,這個東西就被合約回收了,我自己在Web3的UserName就消失了,如果有收費的操作是合理的體現嗎?
West:這是一個非常有意思的問題,可以從幾個方面回答:今天的Web3的DID和域名服務大部分都是參照傳統的域名服務,因為ENS其實是開放賽道的,直接沿用原有域名服務的這一套策略,就是需要提供收費服務的方式。
剛開始大家沒有想過是不是可以免費,今天來看是可以免費,但可能從一開始就是第一個這么搞的,后面無論我們還是其他人就是沿用,好像就是這個行業的開放者,剛開始定義行業標準的感覺,剛開始做這個動作是非常有關系的。
至于應不應該收費,作為基建設施是不是對的,我感覺應該收費,價值越高的名字的收費就應該越有爭議性或者越有挑戰性。這里有幾個原因:作為DID的一項資產,作為用戶名本身,今天DID的服務是遠遠地把原有的域名服務放大,但我們都知道原有的域名生態,.com和.cn加在一起差不多三四億個帳戶,Web3所有的用戶跟toBtoC結合,未來場景一定比原有的域名服務更大。原有的域名服務生態經過二十年的發展已經形成很商業化,非常完整的商業鏈條,最重要的一環就是所有人未來對DID和域名服務作為UserName或者作為品牌名字,資產化一定只會越來越強烈,這對人們一開始有條件、有成本地持有就是非常有必要的過濾和門檻。
今天我們作為項目的開發者,其實我們要在中間比較好地推動今天項目的發展,我們認為DID域名服務又是基建設施,過程中有很長期堅持去做推動業務服務,更需要有一個良性的商業模式,我們又不太希望通過發幣的形式推動干擾,收費的形式其實是比較正向地推動開發者,比較好地在這個過程中獲取一定收入,用來建設團隊和用來推動生態發展。
作為去中心化的一套服務,今天.bit的團隊都掛了,但.bit依然可以正常運行,因為開源了,也是去中心化的,所有生態收費的機制都是寫在合約里面,后續的開需者來了以后有第二年的續費,后面的開發者還可以從那個收費的業務里面賺取自己該有的收益。這里值得暢想的是什么?今天其實就已經在發生了,看你的名字就能看得出來,你也是坐騎玩ENS的用戶,越短的名字越稀缺,作為一項資產未來一定會被大家高價持有和增強,如果有些帳戶在很早期的時候被一些用戶持有,但并沒有被最值得拿到的品牌商或者項目方持有,如果不具備續費的能力,中間可能就會把這項資產浪費,這是一個很可惜的事情。
我們包括ENS都有所謂的保留帳號,最后會把這些保留帳號,ENS選擇拍賣或者其它形式釋放,我們通過免費的形式讓這些品牌方持有。
因為今天的賽道應該被更多正向推動的、有影響力的KOL、好的項目方以及更牛逼的品牌公司使用、持有和推動,這樣的話才能讓這個行業得到更加正向的發展。因此在這個過程中,我覺得收費的梯度和收費的模式是很能正向,并且比較好地把賽道推到更好的發展,很有必要的一環,如果是非常輕量的商業模式又很簡單的方法,可以帶給更多新生入賽道的開發者,能夠帶來更多的想像空間,針對這個問題有這樣幾個方面的回答。
聽眾:剛才我體驗了一下.bit這個產品,我注冊以后看到有一個個人的Profile界面,就是在管理頁,里面可以去存一些我想去存儲的數據。剛才給到隱私數據這樣一個問題朋友提到的點,如果我把這些數據全部OK,寫到Profile里面,這些東西都上鏈了,是不是.bit這個產品的考慮,鏈就是用來做存儲的?我的這些數據放到解析數據里面是不是會引起隱私問題?我是不是有權利管理這些數據?我把這些數據放進去以后,鏈是不是就作為存儲的容器了?就像現在的服務器一樣?
West:這些數據的寫入一定是有用戶操作的,剛才我們解釋過,就像一個透明盒子一樣,只有通過私鑰管理。這里有一項邏輯需要思考,DID產品和域名服務產品都是一樣的,就是一項資產。我們知道錢包管理用戶的私礙,私鑰管理用戶的資產。
.bit、.ETH都是用戶的資產,這個過程中一定是受用戶私鑰管理的,對應的私鑰管理很核心的就是要在里面去做任何操作都需要經過授權,所以一定是被所有權完完全全掌控,這個才是真正去中心化的體現。
前面幾個伙伴也都提到隱私問題,我們覺得隱私問題最重要的一環就是我們用戶自己是不是有意識和無意識地有這樣的一個點要知道,是否真的能夠把隱私跟自己上鏈的信息隔開,這個很重要,因為只要把這些信息存儲到鏈上就不會有隱私,所有的人都能夠看到,但存儲在鏈上是不是跟實體個人的身份信息完全掛鉤?
這個就是選擇給到你了,是不是在你的ETH里面寫了個人其它的社交信息扒出來,跟你個人實際生活有相關的隱私數據,這個選擇前提是在你這方面。今天很多人考慮基于DID做借貸和跨域深度的授權,這些開發者一定會做一個事情,一定會基于你的帳號,包括Social,基于帳號扒取全鏈的所有數據,這些數據是你自己都不一定注意到的。
就像今天的Web2授權信譽一樣,只要是無意識中留下一些痕跡就有可能被變成要分析的數據,所以我們的第三方開發者在這個過程中是不是有意識地要真正把Web3的信息友好地、有邊界地做一定的隔離?我覺得其實這是這個行業需要持續觀察并且推動的事情。我們都知道今天這些注重隱私的應用、公鏈為什么那么火熱,但為什么火熱最后落地又很難?最大的原因是普通用戶的安全意識和所謂的隱私意識的能力點還沒到。
舉個例子,你用蘋果手機安全是被誰保護?就是被蘋果從硬件層面和軟件層面相互結合保護,你用微信就是手機微信和騰訊這種大的生態聯動保護,所以其實是一個漫長的過程,只是這個過程中我們不知道到底多快能夠得到很好的發展,這個拭目以待,更多的是需要每個人自己提升對隱私和安全的意識。
聽眾:由于時間關系,只能暫時打斷了,聽眾可以和West私信。非常感謝三位嘉賓和提問的觀眾,問得都很精彩和深入,相信能夠給其他的聽眾有些學習的機會,感謝大家今天晚上這么晚還來聽我們的Space。今天我們講了很多Web3的域名,不僅僅是域名,后面還拓展到DID、未來的應用以及未來可能出現的問題,相信也是一些很好的啟發,再次感謝三位嘉賓今晚的到來!
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